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Message Publié : 03 Nov 2009 16:06 
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Polybe
Polybe

Inscription : 17 Nov 2005 18:00
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Bonjour à tous.

Je souhaiterais savoir quel a été le bilan humain (nombre de victimes chez les français, turcs, algériens) de la conquête de l'Algérie par la France dans les années 1830.

L'article consacré à cette question dans Wikipedia avance des chiffres considérables (je cite « « La conquête de l’Algérie fut longue et particulièrement violente puisqu’elle s’est traduite par la disparition de près du tiers de la population algérienne »). Mais cela me semble fantaisiste et outrancier, surtout dans la mesure où la source (Olivier Le Cour Grandmaison) n'est pas selon moi un modèle d'objectivité historique (!!).

Mais peut-etre ais-je tort et un consensus historique sérieux et objectif existe-t-il sur la question? Alors, qu'en est-il vraiment?

Plus généralement, les conquérants français ont-ils commis des massacres lors de cette conquête? Ces massacres ont-ils été nombreux et ont-ils été délibérément planifiés à la manière d'un génocide (ou sont ils exceptionnels et le fait de soudards isolés)?

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Charles-Audouin Pascaud


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Message Publié : 03 Nov 2009 19:51 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Vous pouvez vous référez à Daniel Lefeuvre dans son court et incisif ouvrage "Pour en finir avec la repentance néo-coloniale" ; ce dernier ouvrage est plus une réponse à certains historiens comme Olivier Le Cour Grandmaison. Je ne connais pas les ouvrages de fond et de recherche de Daniel Lefeuvre.

Ceci dit il est à signaler que le livre de Lefeuvre n'a pas fait l'objet de controverse brutale à sa sortie...

Olivier Le Cour Grandmaison s'est fait étriller par Pierre Vidal Naquet et Gilbert Meynier : http://etudescoloniales.canalblog.com/a ... index.html

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 04 Nov 2009 6:58 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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J'avais fait une estimation (au millier près, un choix comme un autre) basée sur des moyennes d'autres estimations et présentée ici : http://geopolis.perso.neuf.fr/geopolis/ ... fr_Algerie


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Message Publié : 04 Nov 2009 10:06 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Géopolois, quelles sont les sources utilisées pour la conquête de l'Algérie ?
OLCG est-il dans vos sources ?

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Message Publié : 04 Nov 2009 10:20 
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Polybe
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Inscription : 17 Nov 2005 18:00
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Localisation : Paris
Selon Geopolis, le bilan de la conquete (1832-1849) est "peut-être 435 000 morts dont 2 000 soldats français et 1 500 combattants d’Abd el-Kader." Cela reste énorme!!! Quelles sont les sources et comment ont été tués les algériens non combattants (un tel chiffre suppose des massacres de masse et n'est donc pas loin de ce qu'avance Olivier Le Cour Grandmaison)?


Pierre Vidal Naquet et Gilbert Meynier semblent considérer au contraire que la conquete de l'Algérie a ressemblé à beaucoup d'autres guerres, avec en conséquence son lot d'atrocités. Mais j'ai l'impression qu'ils refusent toute notion d'extermination de masse planifiée...

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Charles-Audouin Pascaud


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Message Publié : 04 Nov 2009 11:32 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Citer :
qu'ils refusent toute notion d'extermination de masse planifiée...

D'autant plus qu'il n'y a aucune donnée sérieuse allant dans ce sens...

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 04 Nov 2009 16:18 
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Cap a écrit :
Selon Geopolis, le bilan de la conquete (1832-1849) est "peut-être 435 000 morts dont 2 000 soldats français et 1 500 combattants d’Abd el-Kader." Cela reste énorme!!! Quelles sont les sources et comment ont été tués les algériens non combattants (un tel chiffre suppose des massacres de masse et n'est donc pas loin de ce qu'avance Olivier Le Cour Grandmaison) ?


Avant nos époques modernes, on se souciait peu des civils lors des opérations militaires. Alors, il y a eu plusieurs épisodes ou sans massacres de masses, il y a eu des hécatombes de civils dus aux opérations militaires. Il suffit que lors des combats, on détruit les cultures vivrières pour condamner de nombreux civils à mourir de faim ou de soif. De plus, une fois les combats terminés, bien des soldats se comportaient comme des pillards. Sans parler des morts dus aux épidémies dus aux maladies provoquées par le grand nombre de morts qu'on enterre pas tout de suite.

Suite aux opérations de la guerre de Trente ans, dans de nombreux cantons alsaciens, il restait moins d'une dizaine de civils survivants.

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Message Publié : 04 Nov 2009 21:41 
Bonjour Cap,

En ouvrant l'ouvrage de Pierre Montagnon nommé Histoire de l'Algérie, des origines à nos jours; je vous ai recopier le tout et nous pouvons lire:

Avant le 19 mars 1962:

-Militaires européens: 22 100
-Militaires musulmans: 3 500
Total: 25 600

-Civils européens: 3 500
-Civils musulmans: 30 000
Total: 33 500

Après le 19 mars 1962:

-Militaires européens: 300
-Civils européens: 10 000
-Musulmans: 150 000
Total: 160 300


Pertes algériennes du FLN

-Tué au combat: 140 000
-Victimes des purges: 15 000
-Rivalités FLN-MA en France métropole: 4000
-Tués par armée tunisienne ou marocaine: 2 000
Total: 161 000

Algériens tués par les Français 140 000
Plus civils
Total: 150 000

Algériens tués par les Algériens
-Militaires sous uniforme français: 3 500
-Civils assassinés avant le 09/03/1962: 30 000
-Harkis et familles: 150 000
-Luttes FLN-MNA en France métropole: 4 000
-Victimes des Purges: 15 000
Total: supérieur à 200 000.

Les chiffres sont toujours sujets à débats, ce qui est normal d'autant plus qu'ici Pierre Montagnon a écrit un ouvrage très critiquable sur certains points, on y ressent parfois trop fortement l'empreinte du militaire attaché à l'Algérie ce que ne doit pas faire un historien. J'espère que ces chiffres vous seront utiles même si je trouve certains un peu excessifs. ;) Voilà voilà!


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Message Publié : 05 Nov 2009 7:05 
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@ Massinissa, le titre du post est : "Bilan humain de la conquète française de l'Algérie" et pas de la guerre d'Algérie. Vous devez être un peu hors-sujet. ;)

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Message Publié : 05 Nov 2009 11:10 
Narduccio merci pour l'info! Quelle erreur de ma part, j'ai dû loucher en lisant! :mrgreen:

C'est ce qui s'appelle un joli HS! ;)


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Message Publié : 05 Nov 2009 12:17 
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Polybe
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Oui... HS... mais interessant quand meme... ;)

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Charles-Audouin Pascaud


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Message Publié : 06 Nov 2009 20:52 
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Localisation : France
Mes sources, pour ce qu'elles valent, utilisées pour les estimations de 1830 à 1946 :
- L'indispensable des conflits du XXe siècle (Sophie CHAUTARD)
- L'Histoire inhumaine - Massacres et génocides des origines à nos jours (Guy RICHARD)
- Françalgérie - Crimes et mensonges d'Etats (Lounis AGGOUN & Jean-Baptiste RIVOIRE)
- Quid 2002, Quid 2005
- encyclopédie CD-ROM Encarta 99
- Le Point, Manière de voir
- sites Internet onwar.com, users.erol.com/mwhite28
- et sept autres sites Internet dont je puis citer les adresses.


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