Nous sommes actuellement le 24 Avr 2024 14:57

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 90 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 12 Fév 2010 10:19 
Monsieur Flandrin,

cette fois-ci, vous avez parfaitement raison, les Hadiths donnent cent fois plus d'information sur la vie du Prophète que le Coran lui-même. Je ne serais pas étonné que Jérusalem y figure.

Salutations


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2010 16:15 
Antinéa a écrit :
Pour les musulmans le temple de Salomon n'était pas à Jerusalem mais à Naplouse, c'est d'ailleurs pour cela qu'Arafat était convaincu que le but de la recherche du temps en dessous du Mont n'a qu'un abjectif, fragiliser Les fondations de la Mosquée et non pas la recherche du temple qui pour lui a existé ailleurs.
Naplouse, c'est au pied du Mont Garizim, encore aujourd'hui centre de la religion pour les Samaritains, déjà celui ou un de ceux des Juifs avant la prise de Jérusalem par David.

à+


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Mars 2010 19:38 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 05 Sep 2009 12:57
Message(s) : 343
Localisation : nederland
Citer :
Pour les musulmans le temple de Salomon n'était pas à Jerusalem mais à Naplouse, c'est d'ailleurs pour cela qu'Arafat était convaincu que le but de la recherche du temps en dessous du Mont n'a qu'un abjectif, fragiliser Les fondations de la Mosquée et non pas la recherche du temple qui pour lui a existé ailleurs




l'acte fondateur de l'OLP, la Charte nationale palestinienne de 1964, ne mentionne pas Jérusalem, ni n'évoque la cité d'aucune manière.

Cette indifférence prit fin brusquement après juin 1967, lorsque la ville sainte passa sous contrôle israélien. Les Palestiniens replacèrent Jérusalem au centre de leur programme politique. Des images du Dôme du Rocher apparurent partout, du bureau de Yasser Arafat à l'épicerie du coin. Les slogans sur Jérusalem proliférèrent et la cité devint bientôt la question la plus brûlante du conflit israélo-arabe. L'OLP rattrapa son omission de 1964 en mentionnant expressément Jérusalem dans sa constitution de 1968 comme étant «le siège de l'Organisation de libération de la Palestine

_________________
Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Mars 2010 19:45 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 05 Sep 2009 12:57
Message(s) : 343
Localisation : nederland
SudMan a écrit :
Monsieur Flandrin,

cette fois-ci, vous avez parfaitement raison, les Hadiths donnent cent fois plus d'information sur la vie du Prophète que le Coran lui-même. Je ne serais pas étonné que Jérusalem y figure.

Salutations


Pourquoi cherchez dans les hadiths,certaines traductions du coran n'hésitent pas à citer jerusalem!

_________________
Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Mars 2010 21:05 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
SudMan était un troll (et c'était également Flandrin).

Mais à ma connaissance, Jérusalem n'est pas citée telle quelle dans le Coran. Les traductions prennent parfois des libertés, en utilisant les exégèses, mais comme pour n'importe quelle source, c'est le texte originel qui fait référence. Avez-vous les numéros versets où Jérusalem est citée ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Mars 2010 21:11 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 05 Sep 2009 12:57
Message(s) : 343
Localisation : nederland
calame a écrit :
SudMan était un troll (et c'était également Flandrin).

Mais à ma connaissance, Jérusalem n'est pas citée telle quelle dans le Coran. Les traductions prennent parfois des libertés, en utilisant les exégèses, mais comme pour n'importe quelle source, c'est le texte originel qui fait référence. Avez-vous les numéros versets où Jérusalem est citée ?


Ils concernent la sourate XVII(le voyage de nuit)

La traduction de Sale recourt à l'italique:

from the sacred temple of Mecca to the farther temple of Jerusalem
(du temple sacré de La Mecque au temple plus éloigné de Jérusalem)

La traduction d'Asad fait usage de crochets:

from the Inviolable House of Worship [at Mecca] to the Remote House of Worship [at Jerusalem]
(du Temple Sacré [à La Mecque] au Temple Lointain [à Jérusalem])

Et la version de Behbudi-Turner l'intègre dans le texte, sans distinction aucune:

from the Holy Mosque in Mecca to the Al-Aqsa Mosque in Palestine
(de la Sainte Mosquée de La Mecque à la Mosquée Al-Aqsa en Palestine)

_________________
Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Mars 2010 21:20 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
C'est bien à ce verset que je pensais lorsque je parlais de libertés : littéralement, le Coran dit "jusqu'au lieu saint le plus lointain". Ce lieu a été identifié à Jérusalem et au mont du temple, mais c'est une exégèse postérieure au Coran, dont on ne trouve pas trace écrite (qu'en était-t-il dans la tradition orale, mystère) avant le IXe s. Elle est à peu près couramment admise, c'est pourquoi les traducteurs utilisent directement le terme Jérusalem.

On en avait déjà parlé au début du fil, il me semble.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Mars 2010 22:01 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 05 Sep 2009 12:57
Message(s) : 343
Localisation : nederland
Citer :
jusqu'au lieu saint le plus lointain


al-aqsa signifie "la plus lointaine". Ailleurs dans le Coran (30:1), la Palestine est nommée «la terre toute proche» (adna al-ard).

_________________
Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Mars 2010 23:01 
Citer :
(30:1)


Sourate 1, verset 30 c'est impossible car il s'agit d'Al Fatiha.

Sourate 30, verset 1, c'est "Les Romains" le premier verset étant "Alif, Lâm, Mim".


Peut être veux-tu parler du verset 3: " dans le pays voisin, et après leur défaite ils seront les vainqueurs," de la sourate (Ar-Roum) Les Romains.


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Mars 2010 17:22 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 05 Sep 2009 12:57
Message(s) : 343
Localisation : nederland
Citer :
Elle est à peu près couramment admise, c'est pourquoi les traducteurs utilisent directement le terme Jérusalem.


Cette"interpolation"est elle unanimement acceptée dans le monde musulman?Vous me disiez vous même,
Code :
mais comme pour n'importe quelle source, c'est le texte originel qui fait référence
-

_________________
Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Mars 2010 17:55 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
De temps en temps, on voit revenir le sujet sur le tapis. Le journaliste égyptien Ahmed Mohamed Arafa, en 2003 dans al-qahira a publié un édito (http://www.nuitdorient.com/n173.htm) où il estime que la masjid al-Aqsa est celle de Médine, et non de Jérusalem. Il s'appuie sur des traditions abbasides qui affirment que le dôme a été érigé pour détourner le pèlerinage, ce qui est faux, si l'on en croit O. Grabar ou S. Blair, mais assez fréquemment mentionné dans les ouvrages (notamment par les Sourdel).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Mars 2010 20:44 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Sep 2009 20:11
Message(s) : 269
Localisation : France
calame a écrit :
le dôme a été érigé pour détourner le pèlerinage, ce qui est faux, si l'on en croit O. Grabar ou S. Blair

Que disent-ils, précisément ?

_________________
...Ma fin est mon commencement, et mon commencement ma fin... (G. de Machaut)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Mars 2010 20:45 
Calame a donné le lien Ren'.


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Mars 2010 20:52 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Sep 2009 20:11
Message(s) : 269
Localisation : France
Massinissa a écrit :
Calame a donné le lien Ren'

Le lien pour Ahmed Mohamed Arafa, mais pour les deux auteurs mentionnés ?

_________________
...Ma fin est mon commencement, et mon commencement ma fin... (G. de Machaut)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Mars 2010 21:08 
Au temps pour moi.


Haut
  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 90 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 18 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB