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 Sujet du message : Le calendrier musulman
Message Publié : 17 Déc 2009 19:07 
Bonjour,

Je profite du nouvel an musulman, en effet demain nous serons le 1er Moharram 1431 (l'occasion d'un grand repas en famille ^^), pour mettre en lumière ce sujet. Le calendrier musulman a été utilisé très largement et quasi-uniquement pendant de nombreux siècles dans le monde arabo-musulman. Il faudra attendre l'expansion de l'influence européenne pour que le calendrier grégorien touche cette civilisation, de nos jours encore c'est le calendrier lunaire le plus répandu au monde (ce qui est rare), il est largement utilisé dans tous les pays musulmans et il est seul calendrier autorisé en Arabie Saoudite.

Quelles sont les spécifités de ce calendrier? Comment peut-on expliquer le fait qu'il soit autant présent encore de nos jours? Comment s'est-il construit (notamment la part de l'influence pré-islamique)?

Cordialement.

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PS: Voici une image trouvée sur le net pour visualiser l'année musulmane, désole pour la faute d'orthographe c'est Hégire et non Egire.


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 23 Déc 2009 6:59 
Bonjour,

Massinissa a écrit :
Quelles sont les spécifités de ce calendrier? Comment peut-on expliquer le fait qu'il soit autant présent encore de nos jours? Comment s'est-il construit (notamment la part de l'influence pré-islamique)?
Cordialement.
Ce calendrier est purement lunaire, 12 mois suivant strictement les phases de la lune. C'est unique autant que je sache. Les calendriers juif et chinois suivent aussi bien les phases de la lune, mais ajoutent un mois supplémentaire à certaines années pour rester câlés sur les saisons (à deux semaines près, moins précis que le calendrier solaire occidental qui lui ne tient plus compte de la lune, mais généralement suffisant dans la pratique). Il me semble que calendrier arabe le faisait aussi à l'origine. Pourquoi ne le fait-il plus ? Ne serait-ce pas à cause du verset 36 de la sourate 9 ?

Il est vrai qu'au Hedjaz, les saisons sont assez peu marquées, sauf erreur...

à+

J


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 23 Déc 2009 10:00 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Jean R a écrit :
Il me semble que calendrier arabe le faisait aussi à l'origine. Pourquoi ne le fait-il plus ? Ne serait-ce pas à cause du verset 36 de la sourate 9 ?
La tradition islamique garde effectivement le souvenir d'un calendrier luni-solaire qui serait redevenu lunaire par suite d'un décret coranique.

Ce calendrier démontre l'attachement des habitants d'Arabie à la Lune en général et sa lumière en particulier. C'est elle qui est bienfaitrice, tandis que la lumière solaire est maléfique et synonyme de mort - et dans la péninsule arabique, c'est parfaitement compréhensible. :wink:

Ce calendrier a deux particularités :
  • Il est basé sur l'observation : dans chaque communauté, c'est l'observation de la nouvelle lune qui permet aux oulémas de décréter le début d'un nouveau mois, ce qui peut engendrer des décalages. Une tentative a été faite par les Fatimides pour établir un calendrier par le calcul, mais elle n'a pas eu de suite.
  • Il est totalement déconnecté des saisons, et de ce fait inutilisable par les agriculteurs. L'usage de ce calendrier est donc surtout liturgique et historiographique (les chroniques l'utilisent). Les Musulmans ont conservé une chronologie réglée d'après le soleil, basée sur le calendrier julien ou le calendrier persan, solaire lui aussi.

Voici un article qui donne des détails.

L'usage de ce calendrier, et les calculs qu'il nécessitait ont poussé les souverains musulmans à encourager l'étude des mathématiques et de l'astronomie.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 23 Déc 2009 13:37 
Merci Nebuchadnezar pour ces précisions, j'ajouterais (comme vous pouvez le voir dans mon tableau) que le nom de certains mois fait directement référence à des périodes pour l'agriculture, ce sont sûrement une héritage de l'ancien calendrier arabe alors que le calendrier musulman comme vous le disiez est inutilisable pour les agriculteurs musulmans.


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 24 Déc 2009 2:05 
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Polybe
Polybe

Inscription : 05 Déc 2009 5:05
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Juste un truc qui m'est venu en vous lisant :

L'hégire commence en 622, nous sommes en 2009. Logiquement, nous sommes en (2009-622=) 1387.

Mais comme l'année musulmane est lunaire, elle compte 354 jours au lieu des 365 jours de notre calendrier solaire.

Cela explique que nous entrons dans la 1431° année qui suit l'hégire et non dans la 1387°. C'est marrant ces histoires de calendrier.

:arrow: : Bonne année


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 24 Déc 2009 11:54 
Vous vous êtes répondu tout seul, en effet il s'agit d'un calendrier lunaire donc cela change tout. ;)

Cordialement.


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 25 Déc 2009 10:10 
Massinissa a écrit :
Vous vous êtes répondu tout seul, en effet il s'agit d'un calendrier lunaire donc cela change tout. ;)
Cordialement.

Les calendriers juifs et chinois sont pratiquement tout aussi lunaires (l'énoncé du quantième du mois suffit à savoir où en est la lune). Y a-t-il des explications, spéculations, théories, etc. sur cet abandon des mois surnuméraires, nécessaires si on veut suivre le cycle solaire, donc des saisons, à partir d'un calendrier lunaire (l'année solaire ne comptant pas un nombre entier de mois lunaires) ? On n'a pas pour autant renoncé aux jours surnuméraires, nécessaires pour suivre la lune, dont le cycle n'est pas non plus un nombre entier de jours.

à+

J


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 25 Déc 2009 15:56 
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Polybe
Polybe

Inscription : 05 Déc 2009 5:05
Message(s) : 78
Jean R a écrit :
Les calendriers juifs et chinois sont pratiquement tout aussi lunaires (l'énoncé du quantième du mois suffit à savoir où en est la lune). Y a-t-il des explications, spéculations, théories, etc. sur cet abandon des mois surnuméraires, nécessaires si on veut suivre le cycle solaire, donc des saisons, à partir d'un calendrier lunaire (l'année solaire ne comptant pas un nombre entier de mois lunaires) ? On n'a pas pour autant renoncé aux jours surnuméraires, nécessaires pour suivre la lune, dont le cycle n'est pas non plus un nombre entier de jours.
Le calendrier est 100% lunaire. Les années sont 12 lunaisons. Pas de cycle solaire dans le calendrier musulman. Donc, pas de nécessité d'accorder tout ça en rajoutant des mois par rapport au cycle solaire.
Ça changeait radicalement des précédents calendriers, mais c'était tellement plus simple.
Le mois devait commencer avec le premier croissant visible. Le truc que je me demande, c'est comment ils faisaient une nuit de nuages ? Bon, on est en Arabie donc les nuages sont rares, c'est vrai... et puis les mois alternant 29 et 30 jours, en se référant à cette alternance, ils pouvaient deviner quel jour serait le premier... mais tout de même à la longue et surtout au fur et à mesure de la conquête vers des climats plus nuageux, le problème devait se poser. Ce qui explique sans doute que les calendriers islamiques aient cherché à établir des cycles de calcul (malgré l'ordre coranique!).
C'est là qu'on se demande si le Coran n'était pas destiné uniquement à la péninsule arabique et aux peuples du désert.
***
On peut interpréter l'instauration de ce nouveau calendrier comme une volonté de briser un ordre ancien, et donc d'instaurer un ordre nouveau. C'est le côté révolutionnaire de l'islam.


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 25 Déc 2009 17:36 
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Salluste
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APPRENTI a écrit :
C'est là qu'on se demande si le Coran n'était pas destiné uniquement à la péninsule arabique et aux peuples du désert

Il faut reconnaître que vouloir faire le jeûne du Ramadan en Suède pose certains problèmes techniques non-négligeables...

_________________
...Ma fin est mon commencement, et mon commencement ma fin... (G. de Machaut)


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 25 Déc 2009 18:56 
Ren' a écrit :
Il faut reconnaître que vouloir faire le jeûne du Ramadan en Suède pose certains problèmes techniques non-négligeables...
En pratique, on se câle sur une heure arbitraire. Cela posé, voici le passage du Coran (traduction Hamidullah) :

9:36: Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
9:37: Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés: une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.

Il semble donc, si c'est bien venu de là (mais de quoi sinon ?), qu'il y ait eu un litige sur la détermination des mois sacrés (sacrés pour tous les Arabes, pas seulement pour les musulmans), lesquels avaient une incidence sur le droit traditionnel de la guerre.

à+


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 06 Jan 2010 19:58 
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Hérodote
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Le fait que le ramadan se déplace de 11 jours chaque année grâce au calendrier lunaire permet aussi aux peuples situés au quatre coins du Monde de connaitre le Ramadan: en hiver, en été, au printemps et en automne.

La difficulté et la facilité alterneront parmi les nations en fonction du positionnement du mois de Ramadan au climat local.


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 06 Jan 2010 20:15 
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Citer :
le jeûne du Ramadan


Ce n'est pas un jeûne au sens propre!

-Le jeûne consiste en la privation partielle ou totale, forcée ou non, de toute alimentation pendant un certain temps, pour des raisons médicales, d'hygiène personnelle, spirituelles ou politiques.
On considère, du point de vue médical, qu'il commence 16 heures après le dernier repas-(wiki)

_________________
Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 06 Jan 2010 22:44 
Si c'est un jeûne, certes pas au sens médical, essayer simplement de ne pas manger et ne pas boire du matin jusqu'au soir vous verrez bien (surtout en plein été). ;)


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 07 Jan 2010 6:40 
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Localisation : nederland
Citer :
essayez simplement de ne pas manger et ne pas boire du matin jusqu'au soir vous verrez bien (surtout en plein été).


je n'y vois aucun intérêt!

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[Daniel Pennac]


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 Sujet du message : Re: Le calendrier musulman
Message Publié : 07 Jan 2010 10:05 
glutzenbaum a écrit :
Citer :
essayez simplement de ne pas manger et ne pas boire du matin jusqu'au soir vous verrez bien (surtout en plein été).


je n'y vois aucun intérêt!



Parenthèse close alors, car ce n'est pas le sujet. :mrgreen: ... :wink:


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