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 Sujet du message : Attribution monnaie orientale
Message Publié : 23 Mai 2010 17:04 
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Plutarque
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Inscription : 23 Mars 2010 19:48
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Bonjour,

Grand amateur de numismatique, je m'intéresse aux monnaies orientales sans toutefois lire les langues et posséder de catalogues. J'ai récupéré cette curieuse monnaie récemment que je ne parvient pas à identifier.

il me semble qu'il s'agit d'une monnaie arabe de l'époque des croisades. J'ai pensé d'abord à une monnaie du sultanat de Roum ou des Zanides qui ont pu frapper des monnaies figuratives. Mes dernières recherches sur le site anglophone ZENO (site sur les monnaies orientales) me conduisent plutôt à la considérer comme relevant des Ayubides, la dynastie de Saladin. En effet ils frappèrent des dirhams de bronze de la même dimension (29mm) portant au droit des figures dont des figures de sultan. Ici, il s'agit clairement d'un sagittaire enturbané que je n'ai pas retrouvé. Corresponderait-il à un souverain ou un atelier particulier? S'agit-il d'une autre dynastie?

J'essaie à l'occasion de faire des photos de meilleures qualité. Merci


Pièces jointes :
DSCN1537 (600 x 450).jpg
DSCN1537 (600 x 450).jpg [ 32.53 Kio | Consulté 2865 fois ]
DSCN1536 (600 x 450).jpg
DSCN1536 (600 x 450).jpg [ 33.46 Kio | Consulté 2867 fois ]
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Message Publié : 24 Mai 2010 18:40 
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Eginhard
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Bonsoir Wallenstein, après de nombreuses recherches, je n'ai malheureusement trouvé aucune dynastie via la numismatique pour votre pièce de monnaie.

Il y'avait bien des pièces de monnaies des Ayyoubides via le site suivant:

http://www.grifterrec.com/coins/islam/a ... yubid.html

Mais aucune ne correspond à votre pièce.

Sur le même site à l'adresse suivante: http://grifterrec.com/coins/islam/islamic.html

Mais malheureusement aucune pièce là encore ne correspond à la description de votre pièce.

_________________
''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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Message Publié : 24 Mai 2010 18:47 
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Merci d'avoir pris le temps de chercher, j'ai cru déceler une date, 519 de l'hégire sur la monnaie. Si celle-ci est la bonne, il s'agirait d'une monnaie antérieure aux ayubides me semble-t-il?

En comparant avec d'autres représentations des sagittaires dans le monde islamique, celui-ci est conforme à ces représentations. Le sagitaire pointe sa flêche vers sa queue qui est constituée en fait d'une gueule de dragon.

Peut-être s'agit-il d'une pseudo-monnaie? En ce qui concerne sa provenance, Je sais qu'elle a été acheté aux frontières de la Syrie et de la Turquie actuelle


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Message Publié : 24 Mai 2010 18:50 
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Si tu parviens à faire une meilleure photo de l'avers, je veux bien essayer de le lire, mais sans aucune garantie de succès parce que l'arabe n'est pas mon fort, je parviens juste à déchiffrer l'alphabet (mais ça a l'air d'un gentil kufique déchiffrable).

Le sagittaire ne fait pas très ayyubide, à ma connaissance du moins (il y a plutôt des représentations de la constellation du lion), mais les cols de cygne dans la calligraphie pourraient plaider pour cette période.


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Message Publié : 24 Mai 2010 18:57 
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ce qui m'a fait pencher pour les Ayubides c'est ce format et ce poids de monnaie en bronze pas très courant pour une monnaie de l'époque. Ensuite, j'ignore quelles autres dynasties auraient pu être susceptibles de monnayer ceci?


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Message Publié : 24 Mai 2010 19:02 
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On en trouve chez les Seljuqides, notamment ceux de Rum, et c'est repris par certains Atabegs. Après, la numismatique n'est très mon domaine, donc je ne voudrais pas vous dire de bêtises, mais c'est une période tellement compliquée sur le plan politique que les monnaies sont d'une grande variété.

Il y a de bonnes publications faites par le British Museum sur les monnayages islamiques. Je n'ai pas exactement les références en tête, c'est une série de gros pavés verts. sinon, il y a aussi l'article de Mitchell Brown, "Some relections on the figured coinage of the Artuqids and Zenhids" dans Les Studies in Horor of George C. Miles (Beyourth, 1974) (et peut-être d'autres articles semblables).


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Message Publié : 24 Mai 2010 19:08 
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Ce que j'ai vu des sedjoukides de Roum pour le moment s'apparentait plutôt à de la copie de monnaies byzantines ou de Petite Arménie, alors que les Zanides et plus tard les Ayubides semblent prendre plus de liberté dans leur iconographie.

Cette monnaie était également accompagnée d'une autre pièce aussi mal nettoyée pouvant correspondre au demi en terme de poids et de taille. Une sorte de tête de profil rayonnante ornait le droit. Le revers portait également des inscriptions coufiques. Je prendrais des photos de la prochaine fois.

A propos de l'emploi du coufique, savez vous jusqu'à quand celui-ci fut employé et fut-il employé partout?


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Message Publié : 24 Mai 2010 19:09 
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Ah, ça pourrait bien être une pièce artuqide de Mardin : http://mehmeteti.150m.com/artuqids/Nasi ... arslan.htm

Le kufique est très employé en terres d'Islam, avec beaucoup de variantes, mais surtout, la période fin XIIe - deb. XIIIe marque une grande avancée du naskhi (cursif) dans les objets, ce qu'on retrouve sur les monnaies Ayyubides à partir d'al-Kâmil (1225).


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Message Publié : 24 Mai 2010 19:15 
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Plutarque
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Bravo, formidable!

j'avais donc interprété un 1 ou il fallait lire 9, 599 alors. Superbe, merci!


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Message Publié : 24 Mai 2010 19:28 
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Plutarque
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assez curieux ces reprises, la tête rayonnante devait être celle d'Hélios et là on reprend clairement un sujet romain:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=18425

1200 ans après, une tête d'empereur romain julio-claudien orne des monnaies d'un émir turc. Des quantités énormes de monnaies antiques devaient rester dans la circulation pour influencer autant les types monétaires 8-|


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Message Publié : 30 Mai 2010 19:43 
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Polybe
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J'ai une question est ce que la monnaie de l'époque était le Dinar Arabes


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Message Publié : 31 Mai 2010 13:08 
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Plutarque
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Inscription : 23 Mars 2010 19:48
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le dinar est au départ une monnaie d'or née des monnaies byzantines alors que le dirham (dirhem au pluriel) est une monnaie d'argent imitée des drachmes sassanides.

Ensuite, comme en Occident, les métaux ont pu énormément varier.


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