En lisant Introduction au droit musulman, de Joseph Schacht, j'ai eu la surprise de lire que le châtiment en cas de brigandage (qat'al tarik) est la crucifixion (ou "crucifiement", selon Wikipedia ).

Il s'agit d'un châtiment de hadd, c'est-à-dire religieux, au même titre que l'adultère ou le vol. En fait, elle n'est appliquée que si le brigandage est accompagné de vol et d'homicide. S'il n'y a que vol, le coupable est juste amputé de la main droite et du pied gauche. S'il n'y a qu'homicide, il est décapité à l'épée.

Je suis étonné par la persistance de ce supplice dans le monde musulman et j'aimerais trouver des informations supplémentaires.

A-t-on des sources qui le décrivent ? Sait-on s'il a été beaucoup appliqué ? Est-ce une survivance de la société gréco-romaine que prolonge la société musulmane (mais la crucifixion devait avoir été abolie dans l'empire byzantin...) ou a-t-il été remis en vigueur par des califes ?
Connaît-on son déroulement ? Et les réactions des Chrétiens qui assistaient au supplice ?

Le sujet : Les Turcs et leurs minorités religieuses dit aussi que les Turcs ont crucifié des Arméniens durant le génocide. Les Turcs ont-ils cherché un moyen commode de perpétrer un massacre spectaculaire ou ont-ils appliqué une procédure normale, toujours en vigueur dans l'empire ottoman ?

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

La page anglaise du Wikipedia, http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion, donne les références précises sur la crucifixion dans le Coran, avec même la citation des versets.
Par ailleurs, il semble que les romains aient emprunté ce chatiment aux carthaginois ou aux perses, selon http://fixedreference.org/en/20040424/w ... rucifixion. Constantin a mis fin à ce supplice, mais comme sa juridiction ne s'étendait pas jusqu'en Arabie, il n'est pas très étonnant, que la crucifixion ait pu perdurer dans le monde musulman. Elle a aussi existé au Japon. Mizoguchi a même fait un très bon film, intitulé "les amants crucifiés".

Voilà pour le passage qui nous interesse, je ne savais pas que cela existait en Islam j'irais m'appuyer sur le Coran en français et surtout en arabe.

Merci pour vos contributions. Le fait que la crucifixion ait été également pratiquée en Perse et le reste du monde hellénistique permet de mieux comprendre qu'elle ait perduré (perdure ?) dans le monde musulman.
Voici le passage du Coran en français :
On note que la gamme des délits tombant dans cette catégorie recouvre le brigandage et la sédition armée. En pratique, les peines se répartissaient suivant la proximité du crime avec le vol ou le meurtre.

• il n'y a eu que vol (donc, il s'agit de pillage) comme pour le vol, la peine est l'amputation.
• il n'y a eu que meurtre la peine est l'exécution, donc la décapitation à l'épée, comme pour le meurtre. Mais cette peine étant un hadd, le meurtrier n'a pas la possibilité de se racheter en payant à la famille de la victime le prix du sang, comme pour un meurtre ordinaire.
• il y a eu les deux crucifixion

Voici également des hadiths que j'ai pu trouver.
Ce hadith presque quodsi, nous montre que Dieu sait être miséricordieux à bon compte
L'appartenance de la peine à la catégorie des hadd est ainsi renforcée.

Il y a également cette histoire curieuse, de la même source.
Histoire étrange, incohérente, qui parle de supplice d'esclave et qui aurait eu plus sa place dans la Rome Antique.

Sur le code pénal iranien, j'ai trouvé cet article : Analyses Islamic Punishment in Iranian Islamic Criminal Code, sans pouvoir juger de la valeur de cette source. J'espère qu'il donne des transcriptions justes. En tout cas, les articles qui nous intéressent, 190 et 195, paraissent incohérents. On comprend en tout cas que le choix de la peine est laissé à l'appréciation du juge (parmi l'exécution, la crucifixion et le bannissment) et que la crucifixion s'apparente à une ordalie : le condamné doit tenir 3 jours sur la croix, ce qui correspond à un record. S'il a survécu, le texte semble dire qu'il est tout de même amputé

En tout cas, l'article de Wikipedia dit que des gens ont été condamnés au Soudan. A-t-on des nouvelles ?

En dehors des textes législatifs, connaît-on des exécutions ayant eu lieu sous les Abassides ou les Ottomans, par exemple ?

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Il me semble que, dans le cas du génocide arménien, on doit aussi trouver une dimension de dérision macabre à l'encontre de gens qui se réclamaient d'un messie crucifié.

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Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !

Ce n'est évidemment pas à exclure. D'un autre côté, je pense que le génocide avait un arrière-plan moins religieux qu'ethnique.
Il faudrait avoir des documents de l'empire ottoman sur des révoltes plus anciennes.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Je viens de trouver quelque chose : selon Louis Massignon, Mansour El Hallaj, le célèbre soufi, a été crucifié le 26 mars 922.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Pour ma part, je n'ai pas connaissance d'un châtiment légal (hadd d'ordre coranique je veux dire) dont la sanction soit la crucifixion en particulier.

Il s'agit certainement d'un supplice comme un autre, et qui a du être d'usage comme châtiment pour le brigandage, crime qui est effectivement très honni dans les sociétés musulmanes de manière général. En fait, la crucifixion revêt un caractère très humiliant dans la mentalité orientale, et pouvait de se fait être utilise dans les cas considérés comme étant les plus répugnants. Ce fut par exemple le cas de al-Halladj, exécuté pour blasphème.

Par contre, je ne sais pas comment se passait la chose dans le détaille, ni si c'était pareil que la méthode de crucifixion romaine.

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Honeste vivere ; Alterum non Laedere ; Suum cuique Tribuere

Dans ce qu’a le génocide et commis par des Laïc très influencé par la culture française.

@ibn khaldoun
Svp, pourriez vous citer des références ou donner des liens sur ce que vous estimez être la vision juste de l’histoire, des références représentatives qui correspondent à vos convictions, d’autres forum auxquels vous participez par exemple, représentatifs de votre vision de l'histoire.
Merci

Dans l’attente de vous lire, j’ai fait une recherche sur « Ibn Khaldoun »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldo ... _des_Noirs
Etant donné que vous utilisez très souvent le mot raciste, j’ai trouvé ce passage relatif au racisme, qui doit être replacé dans le contexte, qui ne l’était pas à l’époque ? … la pratique de l’esclavage était institutionnalisée partout :

On peut espérer que sur ce point il ne doit pas avoir beaucoup d'adeptes ?
On évolue inévitablement avec le temps, rien ne résiste au temps, rien.

Ne faisons pas de faux procès au véritable Ibn Khaldun.
Vous donnez une citation tronquée, qui amène à se tromper sur son intention. Voici une citation plus complète : "Il est vrai que la plupart des nègres s’habituent facilement à la servitude ; mais cette disposition résulte, ainsi que nous l’avons dit ailleurs, d’une infériorité d’organisation qui les rapproche des animaux" (Al Muqqadima, fin de la Deuxième Section)

Ibn Khaldun est tout le contraire d'un raciste, puisqu'il s'oppose à l'argument héréditaire développé par les musulmans médiévaux à partir de la "malédiction de Cham" : "Quelques généalogistes n’ayant aucune connaissance de l’histoire naturelle ont prétendu que les Nègres, race descendue de Cham, fils de Noé, reçurent pour caractère distinctif la noirceur de la peau, par suite de la malédiction dont leur ancêtre fut frappé par son père, et qui aurait eu pour résultat l’altération du teint de Cham et l’asservissement de sa postérité. Mais la malédiction de Noé contre son fils Cham se trouve rapportée dans le Pentateuque, et il n’y est fait aucune mention de la couleur noire. Noé déclare uniquement que les descendants de Cham seront esclaves des enfants de ses frères. L’opinion de ceux qui ont donné à Cham ce teint noir montre le peu d’attention qu’ils faisaient à la nature du chaud et du froid, et à l’influence que ces qualités exercent sur l’atmosphère et sur les animaux qui naissent dans ce milieu" (Al Muqqadima, Première Section, Troisième Discours Préliminaire)

Il tente de trouver une explication rationnelle extérieure et contextuelle, démarche totalement inédite pour un auteur du XIVe siècle : "Comme les Nègres habitent un climat chaud, que la chaleur prédomine sur leur tempérament, et que, d’après le principe de leur être, la chaleur de leurs esprits doit être en rapport direct avec celle de leurs corps et de leur climat, il en résulte que ces esprits, comparés à ceux des peuples du quatrième climat, sont extrêmement échauffés, se dilatent bien plus aisément, éprouvent un sentiment plus rapide de joie et de plaisir, et un degré d’expansion plus considérable : ce qui a pour résultat l’étourderie" (Al Muqqadima, Première Section, Quatrième Discours Préliminaire)

Bref, n'imitons pas ceux qui le condamnent par ignorance... Et revenons au sujet initial !

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...Ma fin est mon commencement, et mon commencement ma fin... (G. de Machaut)

Bonjour nabu, ça va ?
j'ai quand même un peu de mal à penser que l'islam ait pu faire fi de la lourde symbolique de la crucifixion dans l'imaginaire de l'époque. En fait, ce n'est pas que j'ai du mal à imaginer, c'est que c'est strictement impossible. La majeure partie du Coran est orientée par rapport au christianisme. Comment imaginer que lorsqu'on nie la crucifixion (sujet qui animait tous les esprits de ce type de milieu) de Jésus l'on puisse traiter ce sujet en toute neutralité. Faut arrêter.
On va crucifier le meurtrier voleur histoire de bien insister sur le caractère infamant de ce supplice. Ça permet aussi quelque part de montrer que Jésus n'a pas pu être livré par Dieu à une mort réservée aux brigands. Je ne m'appuie sur rien d'autre que la logique tout en sachant qu'il n'est pas rare que celle-ci soit assez mauvaise conseillère en Histoire.
Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature

La crucifixion de Jésus est un point clé des contestations sur le christianisme.
Pour un chrétien Jésus a été crucifié parce qu'il s'était fait homme, c'est l'incarnation de Dieu. Il est donc crucifié sans problème, à côté de voleurs, par les romains, selon un supplice romain et pas par la lapidation des juifs comme Etienne ou Jacques son disciple chef des judéo-chrétiens, lapidés par les juifs orthodoxes refusant la messianité de Jésus.
Jésus n'a pas été lapidé, C'est donc bien Rome qui a réglé le procès mais saisi par le Sanhédrin.
Les adversaires du christianisme utilisent la crucifixion pour souligner que ce supplice a un caractère infamant et qu'un dieu ou fils de dieu ne pouvait donc en relever en raison de la puissance divine. Ils soulignent donc comme il vient d'être dit pour les musulmans ce caractère infamant.
Certains chrétiens n'ont pas accepté le schéma chrétien et ont donc enlevé à Jésus sa qualité de Dieu trinitaire, fils de Dieu incarné en Homme. L'islam a repris cette version répandue en orient mais minoritaire.
Pour les juifs, Jésus ne peut être le Messie, sa crucifixion est donc celle d'un homme ordinaire, qu'ils cherchent à discréditer.
Les romains de Pilate ont probablement vu en Jésus un homme ordinaire qui troublait l'ordre public, notamment au temple et dénonçé comme tel par l' autorité religieuse en Judée romaine. On explique ainsi le titulus apposé par les romains sur la croix: INRI, Jésus de Nazareth roi des juifs en latin. Chaque crucifié avait droit à l'inscription pour le public de son délit, la raison de la crucifixion.
La crucifixion était un supplice répandu dans l'empire romain, on sait que les derniers milliers d' esclaves révoltés avec Spartacus furent crucifiés le long de la voie principale pour marquer les esprits.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Je rapatrie ici ce que j'avais trouvé pour un récent message sur un autre fil :
(la présence de manichéens parmi les quraïshites est attestée par les sources islamiques elles-mêmes)

Et un peu plus bas :


Je vois tout à fait les choses ainsi.

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...Ma fin est mon commencement, et mon commencement ma fin... (G. de Machaut)