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 Sujet du message : Le début des barbaresques
Message Publié : 03 Août 2010 13:50 
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Salluste
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Inscription : 19 Août 2009 11:18
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Vers quelle époque les barbaresques ont commencé à avoir une certaine importance en Méditerranée ?
Au 16° siècle, non ?

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Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


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 Sujet du message : Re: Le début des barbaresques
Message Publié : 05 Août 2010 9:20 
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Hérodote
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Inscription : 04 Août 2010 16:51
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Cela dépend par ce que tu entends par "barbaresques". le terme me semble en effet assez tardif (XVIe siècle, et XIVe siècle pour les Italiens d'après l'étymologie des TLF, voir http://www.cnrtl.fr/definition/barbaresque). Néanmoins, les raids maures contre les navirs et les côtes commence dès le IXe siècle, grâce notamment à des postes avancés comme la Garde-Freinet (Fraxinetum) en Provence. Attention, il devait aussi s'agir d'un port de commerce (et pas que de piraterie) et finalement d'un colonie qui occupa presque tout le golfe de Saint-Tropez (http://www.lagarde-freinet.com/freinet- ... tml#djabal).


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 Sujet du message : Re: Le début des barbaresques
Message Publié : 05 Août 2010 9:47 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Azur, si vous lisez l'anglais l'article de Wikipedia sur les "Barbaresques" est bien fait. Le terme Barbaresque recouvre la période moderne ( de la piraterie musulmane en Méditéranée mais cette dernière est une réalité dés les premiers temps de l'expansion islamique. Ainsi on peut rattacher le sac de Rome en 846 à cette piraterie.

Pour en revenir à la Garde Freinet la notion de port de commerce me semble devoir être attaché uniquement au commerce intra musulman. En ce qui concerne les relations avec l'arrière pays chrétien ce ne fut pas de commerce qu'il s'est agit mais bien plus de razzias comme le lien donné par William le confirme.

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 Sujet du message : Re: Le début des barbaresques
Message Publié : 06 Août 2010 6:08 
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Hérodote
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Inscription : 04 Août 2010 16:51
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Dans mes souvenir, le livre de Philippe Sénac dit qu'il y a eut queklques contacts locaux (Philippe Sénac, Musulmans et Sarrasins dans le sud de la Gaule du VIIIe siècle au XIe siècle, Sycomore, 1980) tout comme pour les comptoirs scandinaves. Mais il faudrait que je le relise.


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 Sujet du message : Re: Le début des barbaresques
Message Publié : 06 Août 2010 10:00 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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William, je n'ai pas lu Senac mais on peut en effet l'imaginer aisément à partir du texte que vous avez fourni. Mais il ne s'agit pas dans le cas du Freinet d'un port de commerce au sens pacifique du terme : il sert à écouler les fruits des razzias et non du commerce avec les terres. Cela fait une différence notable avec les établissements, normands certes pas toujours pacifiques (mais je connais très peu ces derniers).

Ainsi même la piraterie Barbraresque moderne lie des contact avec les pays européens ainsi les anglais soutiennent les pirates car ces derniers sont une épine pour les français. De la même manière si ma mémoire est bonne une partie des bateaux utilisé par les barbaresques marocains ont été commandés auprès des anglais (cf. Xavier de Planol - L'islam et la mer - Perrin).

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 Sujet du message : Re: Le début des barbaresques
Message Publié : 09 Août 2010 16:17 
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Plutarque
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Inscription : 23 Mars 2010 19:48
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Localisation : proximité Lyon, Ain
Isidore a écrit :
De la même manière si ma mémoire est bonne une partie des bateaux utilisé par les barbaresques marocains ont été commandés auprès des anglais (cf. Xavier de Planol - L'islam et la mer - Perrin).


Selon le même auteur, les Barbaresques étaient eux-mêmes pour la plupart des renégats, des greco-albanais comme les frères Barberousse ou des Occidentaux avec une proportion forte d'Italiens du Sud et de néerlandais. Au niveau des commandes de navires, je ne m'en souvient pas mais il pouvait s'agir souvent de navires de prise.

De toutes façons, tous les Européens ou presque leurs vendaient des armes et du matériel maritime quand ils ne les fournissaient pas à titre de tribut. Même les Etats-Unis à la fin du XVIIIe siècle payaient un tribut annuel imposant à la régence d'Alger libellé en canons, boulets, fusils et ils ont dû même leur offrir un navire. Leur première "opération extérieure" remonte; si ma mémoire est bonne à 1803 (ou 1806?) ou ils ont saccagé un port lybien important dont les pirates s'attaquaient bien trop souvent à leurs navires.

On peut noter que l'activité importante des pirates coincidait avec les guerres européennes. Après un XVIIIe siècle plutôt pacifique, les guerres de la Révolution et de l'Empire apportèrent un renouveau à cette piraterie, qui se calma ensuite, bien qu'à l'Orient la guerre d'indépendance grecque leur donna encore beaucoup d'activités. Il semblerait par contre que lors de l'expédition d'Alger en 1830, la piraterie était clairement en sommeil.


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 Sujet du message : Re: Le début des barbaresques
Message Publié : 11 Août 2010 14:05 
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Hérodote
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Inscription : 04 Août 2010 16:51
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Tout à fait. les américains appellent ces conflits les Barbary wars dont la première a eu lieu entre 1801 et 1805 :
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Barbary_War


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 Sujet du message : Re: Le début des barbaresques
Message Publié : 28 Mars 2012 9:41 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Azur a écrit :
Vers quelle époque les barbaresques ont commencé à avoir une certaine importance en Méditerranée ?
Au 16° siècle, non ?

Il me semble beaucoup plus tôt ?
Voir pour la Corse des exemples précis sans avoir fait de recherche d'antériorité :
Citer :
Justino Franceschi de Bovalo qui expédia huit barils de vin cuit vers Kaffa en 1454-1457),

Citer :
Le drame humain ne cessa qu’en 1830 lorsque Leonetto Cipriani (1812-1884), le premier Français débarqué à Alger, délivra l’une de ses compatriotes, détenue au harem du dey Hussein depuis plus de vingt ans.


http://www.editions-dumane.com/corsicae/images/T4-2.pdf
http://www.accademiacorsa.org/lepante.html
http://marseilleveyre13.free.fr/corse/t ... ritab1.htm

Ces liens se trouvent aussi dans le contexte du fil :
viewtopic.php?f=73&t=15782&start=30


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 Sujet du message : Re: Le début des barbaresques
Message Publié : 28 Mars 2012 21:31 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Au temps des barbaresques, les corsaires de Barbarie (Magheb) ne sont pas seuls à attaquer des navires en mer ou à razzier sur terre. Les chrétiens sont tout aussi actifs et attaquent toutes les proies y compris des bâteaux italiens et français. Gênes attaque Venise et réciproquement, les florentins ravagent le siennois, les catalans n'épargnent personne.
La bataille de Lépante de 1571 avec ses 30.000 morts ottomans et la démonstration de l'infériorité manifeste de la flotte turque, marque la fin du phénomène, spectaculaire aux 15è et 16è siècles, des barbaresques qui ne s'aventureront plus vers l'italie, la France et l' Espagne.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Le début des barbaresques
Message Publié : 31 Mars 2012 13:18 
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Plutarque
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Inscription : 18 Mai 2007 13:23
Message(s) : 156
Localisation : Rhône-Alpes
Pas d'accord ce n'est qu'au 18° siècle que les activités des barbaresques déclineront vraiment.

_________________
La meilleure partie de l'humanité ne périra pas; elle migrera d'étoile en étoile au fur et à mesure que celles ci s'éteignent. Ainsi, la vie ne connaitra pas de fin. Le perfectionnement de l'humanité sera permanent.

Konstantin TSIOLKOVSKI
Rêves de la Terre et du Ciel


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 Sujet du message : Re: Le début des barbaresques
Message Publié : 31 Mars 2012 13:44 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Il restera des barbaresques au delà de Lépante, mais l'âge d'or est clos et ils ne font plus la loi comme aux 15è-16è siècles, leur apogée. Braudel a démontré que le grand problème de l'empire ottoman est qu'il se voit progressivement éliminé de la maitrise de la Méditerranée qui se ferme à l'islam à partir des croisades. Les barbaresques ont été une brillante exception à ce mouvement, finançés par la Porte, conduisant des flottes dépassant parfois 100 bâteaux et amiraux de la flotte ottomane. Voir Jacque Heers à ce sujet: les barbaresques.

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