alistée a écrit :
Là où il y a une présentation abusive d'Al Andalus c'est sur la prétendue tolérance de cette civilisation.
Les Arabes arrivent en Espagne pour y imposer leur religion et la domination de leur groupe ethnique descendant directement du prophète, et dont le caliphe est le chef spirituel et politique.
Ce qui est normal, qu'ils soient descendant ou non du prophète ne change rien au fait qu'un état en conquérant un autre, il s' y impose.
alistée a écrit :
Il n'est à aucun moment question de laisser d'autres religions, les juifs ou chrétiens s'épanouir.
Portant rien n'empêchait les chrétiens et juifs de pratiquer leur religion, des églises et synanogues on été contruites pour cela au temps des Omeyyades.
D'un autre coté les juifs eurent des postes haut placé dans l'administration jusque devenir vizir comme Samuel ibn Nagrila, le vizir juif du roi de Grenade ou secretaire du calife comme Hasdaï ibn Shaprut secrétaire d’Abd al-Rahman III.
Les califes omeyyade ont aussi fait en sorte de se marier avec des chretiennes (la mère de Abd al_Rahman III) était chrétienne pour faire des alliances avec leurs familles (c'est une tradition chez les arabes quant il font une conquête, ils y installent un wali et un trésorier arabe et demandent aux soldat qui le veulent bien de se marier avec les filles du pays pour laisser un minimum d'alliée et repartir chez eux en arabie)
Les chretiens été en général enroler dans l'armée ce qui prouve leur confiance en eux.
Je parle bien sûr de l'époque Omeyyades, après virent les Almoraves qui sont sortie du maghreb à la base pour reinstaurer le culte sunnites contre les chiite Fatimides, assez extremiste et en massacrèrent pas mal puis les Almohades ont repris le relai avec à leur tête un extremiste démagogue qui n'hesitait pas à pr^cher en berbere.
Celui-ci persecuta tout les chiites du maghreb jusque ce qu'il n'en reste plus. Les chiites durent se refugier auprès des andalous "d'abord musulmans puis les autres communauté les ont recuillie".
Les Almohades décidèrent alors de conquêrir l'Andalousie et enlevèrent le statut de dhimmi "protegé" au juifs et au chretiens pour pouvoir les persécutés.
Je pense que c'est cela qui accéléra la reconqu^te de l'Espagne par les chrétiens, quand les Almohades une ou deux génération plus tard, eurent de meilleurs sentiments et comprennent leur faute, il été déja trop tard pour eux.
Il ne faut pas oublier que les musulmans ont toujours été minoritaire en Andalousie et qu'il était de leur interêts de ne pas maltraiter la population.
alistée a écrit :
Les Arabes créent ainsi les conditions qui vont entrainer des soulèvements chez leurs alliés Yéménites et Berbères
Je ne vois pas le rapport, ils était musulmans ???
alistée a écrit :
Cette société est également profondément esclavagiste pratiquant ce commerce à une large échelle là où cette pratique tombe en désuétude en Europe.
Il aurait été important de préciser que les esclaves été achetés en Andalousie aux marchants juifs de Verdun spécialisé dans ce domaine
alistée a écrit :
Les différents pouvoirs musulmans qui vont se succéder, se feront toujours dans une société à la structure clanique et où les militaires chrétiens prendront une importance prédiminante entrainant la chute progressive du pouvoir musulman.
Ce qui normal, à la base les arabes se sont toujours incliner devant le code tribale qui est je crois un composante de leur personalité. Je pense que si aujourd hui les américains prennaient ce détail en considération cela pourrait aller beaucoup mieux
alistée a écrit :
Cette période semble faire l'objet d'un intérêt tout politique où de nos jours la cohabitation de l'islam et de l'occident pose un problème que certains voient résolu en Al Andalus.
Objectivement, il n'en fut rien.
L'Andalousie n'était surement la paradis, et la situation des andalous à changer avec les changement de pouvoir d'une dynastie à une autre comme partout ailleurs mais il reste vraie que l'Andalousie nous prouvent que les communautés des différentes religions "monothéistes" peuvent cohabiter ensemble sans s'exclure complètement même si l'une d'elle est en net supériorité par rapport au autres.
La mode actuellement est de décrire les musulmans comme des barbares sanguinaire insociable, infrequentable ou avec on ne pourrait établir des lien alors que dans les musulmans comme pour chrétiens ou les juifs il y a des gros, des maigres, des intelligents, des con, des extrémistes, des tolérant... et l'exemple de l'Andalousie en est la preuve se qui reconforte pas mal de monde. Notamment en ces temps ou il ne fait pas bon d'être musulman
Je reviens aussi sur 2 citations que je rencontre dans pas mal de sites islamophobes et que justement l'insoumis a cité (je l'en remerci, ça m'evitera de les rechercher
) le premier de Bernard Lewis qui aurait un texte fait par un habitant d'une "minorité" du 12ième siècle, le deuxième sont les propos de Maimonide dans une lettre aux juifs du Yemen
insoumis a écrit :
La réalité historique est cependant bien différente de l image de l andoulousie tolerante. Très tôt les Juifs et les chrétiens ont dû subir la condition des dhimmis : quartiers réservés, tenues vestimentaires distinctives, interdiction de pratiquer certaines professions. Voici comment est décrite la situation des minorités dans un ouvrage rédigé à Séville au 12ème siècle, cité par Bernard Lewis :
« Il n'est pas permis à un musulman de masser un juif ou un chrétien, de ramasser ses ordures, ni de nettoyer ses latrines. Ce genre de métier convient mieux aux Juifs et aux chrétiens car ce sont des êtres vils. Un musulman ne soignera pas l'animal d'un Juif ou d'un chrétien, ne lui servira pas de muletier, ni lui tiendra l'étrier . S'il s'avère qu'un musulman le fait, il convient de le dénoncer sans retard.».
Le grand philosophe juif Maïmonide, qui naquit à Cordoue, fut contraint à l'exil par les persécutions. Du Caire, où il avait trouvé refuge, il écrivit en 1172 une lettre aux Juifs du Yémen qui résume parfaitement la situation des Juifs au 12ème siècle dans le Dar al-Islam. On ne peut que conseiller cette lecture à ceux qui croient naïvement que l'antisémitisme musulman est apparu brusquement avec la création de l'Etat d'Israël:
« Comme vous le savez, mes frères, c'est parce que nous avons péché que Dieu nous a jetés au milieu de ce peuple, de cette nation d'Ismaël qui nous persécute et trouve toujours de nouveaux moyens de nous nuire... Aucune nation n'a causé plus de torts à Israël. Aucune ne nous a autant rabaissés et avilis. Aucune n'est parvenue à nous réduire comme elle l'a fait ».
Le premier texte est normal parce qu'il parle de la période des Almohades mais il aurait été plus honnête de préciser que cette situation été plutôt limité dans le temps et n'englobe pas toutes la périodes des arabes en Espagne.
Pour le deuxième, je suis très surprise que le médecin de Saladin qui a toujours combattu les croisés parle ainsi ... si vraiment il pensait qu'aucune civilisation n'a autant rabaissé les juifs, il pouvait trés bien passer de l'autre côté chez les Francs voire les byzantins plus tolérant que les catholiques où l'inquisition brulait les juifs, ce qui n'a jamais été le cas chez les musulmans. Il est parfois utile de le mentionner
Autre chose, j'ai lu sur un autre fils que les musulmans ont imposé aux dhimmis de porter des tenu avec des symboles d'animaux comme le chien, le porc et le singe...
, pourrait-on m'indiquer en quelle périodes cela a-t-il été instaurer? par qui ? et dans quelle région?
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Toutefois voici un lien qui pourra vous donner un appercu: 
Des exécutions de masse… 
(mais ils ont préféré conclure à un arrangement à la dernière minute)
Pas grave, c'est le matin qu'il faut éviter de fumer !!! 