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 Sujet du message : Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 19 Juin 2012 15:07 
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Grégoire de Tours
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Dans son livre "Kitab Al Massalik wa Al Mamalik" (Le livre des routes et des royaumes), le géographe arabe Al-Bakri (XIéme siècle) écrit et la traduction est de moi (désolé pour le style) : "... En 244 de l'Hégire (858 - 859 de l’ère commune), les Majous attaquèrent la ville de Nekour (Côte méditerranéenne du Maroc actuel), la pillèrent et emmenèrent en esclavage sa population ...".

Dans la littérature arabe classique le terme Majous s'applique aux perses zoroastriens en particulier puis il a été généralisé pour décrire le culte du feu. Mais dans le contexte de la citation, il est appliqué aux Vikings.
J'ai donc deux questions :
Est-ce qu'il existe à la période indiquée (858 - 859) d'autres sources qui mentionnent un raid viking en Méditerranée occidentale (Péninsule ibérique, Maghreb, France méridionale, Italie ...) ?
Pourquoi les historiens médiévaux arabes utilisent-ils le terme Majous pour parler des Vikings ? Est-ce lié à un quelconque culte du Feu chez les Vikings ?

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 19 Juin 2012 17:10 
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Pierre de L'Estoile
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On se situe à peu prés 10 ans aprés le début des incursions Vicking en gascogne.
Björn, Hastein, Asgeir et Ragnar les Chefs de ces quatres expéditions ont du pousser plus loin vers Al Andalus et le Maroc à partir de Mimizan ou de Maubuisson (prés de Bordeaux).
C'est aussi l'époque vers 860 ou Charles le chauve ressère les boulon et leur interdit l'accés à la rive droite de la Garonne. Du coup ils reprennent la mer.
Image

Je serais interessé par la suite de leur parcours, ont -ils pris racine au maroc ou sont-ils partis en sicile ou à Amalfi ?

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 19 Juin 2012 17:17 
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Pierre de L'Estoile
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Citer :
Pourquoi les historiens médiévaux arabes utilisent-ils le terme Majous pour parler des Vikings ? Est-ce lié à un quelconque culte du Feu chez les Vikings ?


il y a déja un fil sur le sujet : http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=91&t=16758&st=0&sk=t&sd=a&start=0

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 19 Juin 2012 19:59 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour,

il est très bien attesté que les vikings ont fait de nombreuses incursions par le biais de raids meurtriers dans le Maghreb (au sens large du terme, ce qui comprend aussi l'Europe Du sud). Entre 859 en 860 deux flottes vikings ont mis à sac de nombreuses villes comme Lisbonne Almeria, Seville ou Cordoue, mais aussi aux Baleares par exemple. Sans compter les Normands de Robert Guiscard en Sicile et dans le sud de l'Italie. Michel Dillange en fait mention dans Les Comtes de Poitou, Ducs d'Aquitaine (778-1204), p. 57 même si le reste de l'ouvrage ne traite pas forcément de ce sujet.

bien à vous.

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 20 Juin 2012 18:49 
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Grégoire de Tours
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ALMAYRAC a écrit :
Je serais interessé par la suite de leur parcours, ont -ils pris racine au maroc ou sont-ils partis en sicile ou à Amalfi ?

Tout d'abord merci pour votre réponse. Quant à votre question, Al-Bakri n'est pas explicite, il précise seulement dans la suite de la citation que les Vikings seraient restés sur place pendant huit jours. Dans tous les cas en me basant sur ce que j'ai lu sur l'histoire du Maroc, rien ne semble indiquer que les Vikings aient pris souche dans la région.
Pour l'origine de l’appellation Majous le post que vous indiquez traite bien de la question.

Al-Bakri rapporte aussi lors du même raid cette anecdote : parmi les habitants emmenés en esclavage par les Vikings figuraient des femmes appartenant à la famille princière locale, les Banu Salih, et il poursuit en disant que ces femmes furent libérées contre rançon payée par l’émir Omeyyade de Cordoue Muhammad ibn Abd-Rahman.
Cette histoire vous paraît-elle compatible avec les habitudes des Vikings lors de leurs raids (en Europe par exemple) ? C'est à dire prise d'esclaves et libération contre rançons pour certains.

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 21 Juin 2012 6:27 
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Pierre de L'Estoile
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ça fait effectivement partie de leurs habitude. Pour ce qui esr de l'esclavage le viking fait plutot de la négoce, les rare esclave qu'il ramène au pays sont en général assez rapidement affranchis. En fait sa pratique est trés proche des pirates barbaresques de la méditerrannée à la même époque. Dans le cas qui vous interesse je ne serais pas étonné qu'il s'agisse d'une libération par le biais d'une transaction entre pirates. Les rapports de concurence ou de collaboration entre viking et barbaresques a dus être important à partir de l'installation des normands en Italie du sud.

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 21 Juin 2012 15:09 
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Grégoire de Tours
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Votre remarque me paraît intéressante mais pour la conforter il faudrait savoir si les raids des flottes musulmanes en Méditerranée Occidentale (je pense par exemple au raid sur Rome en 846) relèvent de la piraterie simple, c'est à dire des initiatives d'individus privés ayant pour objectif un butin. Or, à cette époque la région est dominée par deux états islamiques forts et centralisés et avec de grandes flottes de guerre : l’émirat de Cordoue en Espagne et l'émirat Aghlabide en Tunisie, qui organisaient eux-mêmes ces attaques avec une forte justification religieuse (on parle d'ailleurs de Al DJihad Al Bahri ou Jihad maritime à ce propos) et une volonté claire d'extension de ces états (en Sicile, en Italie du Sud...) ce qui à ma connaissance n'était pas le cas à l'époque pour les vikings.

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 21 Juin 2012 21:56 
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Je parirait le contraire.
Je ne pense pas qu'il y ait tant de différence de motivation entre un Jarl et un Amiral اﺮﻴﻣأ
J'ai surtout l'impression que si il y avait une volonté forte de la part des musulmans avec un état centralisé ils auraient conquis la totalité de l'Italie, vue la faiblesse et la division de l'empire. Le pape se serait installlé à Avignon.

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 22 Juin 2012 16:04 
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Grégoire de Tours
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En faisant une recherche documentaire, je n'ai pas trouvé d'indications de coopération entre pirates vikings et musulmans mais je suis tombé sur la chronique d'une ambassade envoyée par l'émir Omeyyade de Cordoue Abd-Rahman II (822-852) au "pays des Majous" donc des Vikings (Bilad Al Madjous).
La chronique rapporte que l'ambassade a été envoyée sur requête du roi des Majous (Malik Al Madjous) après le raid viking sur Séville en 245 de l'Hégire (859) et la destruction dans la même année d'une flotte viking de 30 navires sur le fleuve Guadalquivir. L'ambassadeur andalous était le poète Yahya Ibn Al Hakam Al Ghazal mort en 250 de l'Hégire (864), donc l'ambassade a eu lieu entre 859 et 864.
Yahya Ibn Al Hakam en a laissé une description détaillée mais aussi romancée puisqu'il rapporte comme anecdote qu'il est tombé sous le charme de la reine des Vikings (!) et que cette dernière ne serait pas restée indifférente à son charme ;)
Un point important relevée dans la chronique est que les Vikings adoraient le feu ce qui conforte bien l'étymologie du terme Majous comme étant lié à un culte du feu.

Plusieurs questions se posent donc :
Où se situe ce Pays des Vikings ? Quel est le roi Viking dont parle la chronique ? Et quelle est la nature du culte du feu rapportée car bien que je ne sois pas familier de la mythologie scandinave je ne crois pas que le culte du feu soit quelque chose de central dans les croyances vikings ?

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 22 Juin 2012 17:30 
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Pierre de L'Estoile
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En fait je pense qu'il s'agit d'une razzia opéré par Björn le fils de Ragnar qui est un Jarl mais qui se faisait peut être appeler sækonungar, (roi des mer) bien que je n'ai pas trouvé son nom dans le Nafnathulur (la saga qui comprend liste officielle) . Mais ça va trés vite si j'en crois cette chronologie que j'ai péché sur le net et qui reste à vérifier minutieusement. En 4 ans l'Ost de Bjôrn va de Paris à Byzance en passant par la gascogne ou ils gardent un établissement stable. Le passage en méditerranée est obscur. Dés qu'ils rencontrent des difficultés ils signent un traités de paix et change de cible. C'était des foux furieux, bien enracinés dans la tradition Berserkir!
Citer :
856 : Björn, fils de Ragnar prend Paris.
858 : Björn fait la paix avec Charles le chauve à Verberie et fait "sa soumission". Silence des annales sur la contrepartie qu'il obtient. Les Danois, partis de Gascogne, capturent le roi de Pampelune et le retiennent prisonnier pendant un an.
859-860 : Deux flottes vikings contournent la péninsule ibérique. Elles attaquent : La Corogne, Porto, Lisbonne (13 jours de pillage), Séville, Cordoue, Cadix (858) puis les Vikings passent le détroit de Gibraltar et pénètrent en Méditerranée. Pillage d'Algésiras, Malaga, Alméria, Aguilas, de Nacor en Afrique et des îles Baléares (859). Hivernage en Camargue. Remontée du Rhône jusqu'à Valence puis l'Isère jusqu'à Romans (860). Les envahisseurs sont arrêtés par le comte Girard.
860 : Première attaque viking contre Constantinople


Par rapport au culte du feu, Il y a les fêtes du solstice d'hivers (Sainte Lucie) ou les participants défilent avec des torches et des coiffes de bougies dans une sorte de conjuration du Ragnarok (la fin du monde et la nuit éternelle).

Mais les musulmans on dus être trés impressionné par la résistance au feu des fous de guerre en transe :

Citer :
La Saga des Ynglingars mentionne que : Ses hommes (Ceux d'Odin) allaient sans cotte de mailles, enragés comme des chiens ou des loups, mordant leurs boucliers, forts comme des ours ou des taureaux. ils tuaient les gens, mais eux, ni fer ni feu ne les navraient. C'est ce que l'on appelle la fureur des berserkirs.

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 22 Juin 2012 19:51 
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J'ai été un peu vite dans mon post précédent et je n'ai pas recoupé la chronologie avec d'autres sources. Désolé :oops:

Je corrige donc : Le raid sur Séville en question a eu lieu en 844 et non en 859. Nous avons donc affaire à deux flottes différentes et l'ambassade a donc eu lieu une dizaine d'années avant la période que j'ai mentionnée.
Par la même occasion, je vous livre ce lien (si vous lisez l'anglais) avec un article très documenté sur l'ambassade mentionnée : "Whom did Al-Ghazal meet ? An exchange of embassies between the Arabs from Al-Andalus and the Vikings." Sara M. Pons-
Sanz (2004) : http://www.vsnrweb-publications.org.uk/ ... XXVIII.pdf

Dans l'article deux hypothèses sont soulevés quant à la destination : l'Irlande ou le Danemark, mais avec Lévi-Provençal qui met en doute l'authenticité de cette ambassade.

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 04 Juil 2012 20:47 
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Grégoire de Tours
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Quelqu'un saurait-il comment les Vikings nommaient les musulmans ou les états musulmans avec lesquels ils étaient en contact ?

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 11 Juil 2012 11:46 
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Eginhard
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C'est une excellente question, je ne sais pas si nous avons cela dans les sources arabes.


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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 12 Juil 2012 1:25 
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N'ayant pas eu de réponse de spécialiste de la question sur le forum, donc de guerre lasse je me suis tourné vers Wikipedia. Je vous livre ce que j'ai trouvé :
Des sagas et des pierres runiques dressées en commémoration des expéditions vikings (plus exactement varégue) vers la mer Caspienne mentionnent un lieu nommé Særkland ou Serkland qui serait le nom donné par les vikings au Califat Abbasside. Quant à l'étymologie plusieurs hypothèses sont mentionnées dans l'article http://en.wikipedia.org/wiki/Serkland. Pour plus de détails en ce qui concerne les expéditions vikings vers la mer Caspienne http://en.wikipedia.org/wiki/Caspian_expeditions_of_the_Rus.
Cela reste à confirmer.

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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 12 Juil 2012 7:52 
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Pierre de L'Estoile
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D'aprés votre article la dénomination la plus plausible des musulmans par les viking serait serkr ce qui se traduirait par blouses (peut être en relation avec les vètements amples des musulmans :?: ) Curieusement on retrouve se terme dans Berserkr (étymologiquement : chemise d'ours) :mrgreen: .

Dans le monde chrétien la dénomination usuelle est sarrasin, saracen, sarazenen, saratz peut être concentré en serkr. Je n'ai pas trouvé les vrai termes en langues vernaculaires (viel anglais, tudesque) mais cela devrait être facile en se reférant à la chanson de rollan par exemple.

Ce terme proviendrait, de l’arabe شرقيين sharqiyyīn (orientaux); mais c'est loin d'être prouvé.

Ou bien cela vient de sarakenoi en grec ancien qui désignait un peuple nomade d'Arabie dès le IIe siècle sous Ptolémée, qui a donné en bas latin Sarracenus (pluriel: Sarraceni).

Selon Isodore de Séville grand étymologiste devant l'eternel (et saint patron des internautes B) ) mais dont les conclusions sont souvent erronnées
Citer :
« Les Sarrasins ainsi nommés soit parce qu’ils se prétendent descendants de Sara, soit, au dire des païens, parce qu’ils sont d’origine syrienne. Ils habitent un très vaste désert. On les appelle Ismaélites parce qu’ils sont issus d’Ismaël. Ou encore Cedar du nom d'un fils d’Ismaël. Ou encore Agaréniens d'après Agar. On les appelle à tort Sarrasins parce qu’ils se vantent de descendre de Sara. »

— Isidore de Séville, Étymologies, IX,2,57

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