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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 12 Juil 2012 14:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 473
Localisation : Œkoumène
Donc à votre avis, si étymologie de Serkland est à trouver dans le terme générique sarrasins, quelle serait la filière d'emprunt, càd la langue à laquelle l'emprunt aurait été fait ?
Sur d'autres articles Wikipedia, j'ai cependant remarqué que les vikings baptisaient les régions qu'ils fréquentaient de nom de leur cru : Gardariki pour la Russie médiévale / Miklagard pour Constantinople ... Cela me ferait pencher vers la première hypothèse "vestimentaire " :mrgreen:

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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 Sujet du message : Re: Raids vikings au Maghreb
Message Publié : 12 Juil 2012 17:00 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2043
Localisation : St Valery/Somme
oui moi aussi je pencherais plutot vers l'hypothèse vestimentaire. Sinon pour le mot sarrasin la filière part du latin Sarracenus, se transforme en sarrazin en langue d'Oc comme dans Castelsarrazin puis il pert ses deux r en rencontant les germaniques et va vers le le Tudesque (proche du néerlandais : Saraceen) ou le viel anglais (anglais Saracens).

A noter que pour le monde carolingien le mot sarrasin semble désigner un païen quelquonque (musulman et viking dans le même panier :mrgreen: ).

La chanson de geste Gormond et Isembard relate une épopée d'invasion viking à Cayeux sur Mer, impliquant aussi l'abbaye de Saint Riquier, ainsi que le roi des francs Louis III et probablement la bataille de Seaucourt.

Mais les ennemis des francs sont dénommé sarrasins. Isembard est un noble du vimeux qui a renié sa foi chrétienne et qui s'est convertis à celle des sarrasins.

il semblerait
1 qu'il n'y a jamais eu d'invasion musulmane en picardie maritime.
2 les Dieux des sarrasins de la chanson de geste ressemblent davantage à Thor et Odin
3 la base arrière des sarrasins est en Engleterre!

Il est possible aussi que le contexte ayant changé à causes des croisades, il y ait eu une reécriture du texte et que les normands devenu politiquement correct du fait de leur conversion aient été intentionellement transformé en sarrasins :mrgreen:

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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