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 Sujet du message : L'Algerie à la veille de 1830
Message Publié : 15 Fév 2009 14:07 
l Etat algerien est sans conteste une entité indépendante et souvraine répondant aux définitions courantes du droit international . les conditions clasique (territoire,collectivité humaine,autorité politique , indépendance effectiv, reconnaissance internationale) sont largement réunies. les turcs ont réussi a donner a la partie centrale du maghreb , une autonomie géopolitique suffisante pour la différencier des pays voisins . les frontiére de l est et de l ouest ont perdu de leur imprécision de naguére. celles du sud demeurent flous -désert- mais sans conséquence pour l unité territoriale .


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Message Publié : 15 Fév 2009 14:25 
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Polybe
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Inscription : 11 Juin 2008 0:38
Message(s) : 113
On peut dire ça d'Alger, mais pas de l'Algérie en elle-même. Le Sahara n'était absolument pas maîtrisé, il fut rattaché à Alger par les Français soucieux de le pacifier pour sécuriser leurs positions au nord.

Votre analyse tient pour le bey d'Alger mais pas pour l'Algérie, qui n'existait pas avant 1830.


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Message Publié : 15 Fév 2009 14:50 
L'arrivée des francais en 1830 allait mettre fin prématurément a une évolution qui aurait peut etre abouti a la constitution d un état national semblabe a celui de tunis ou a l egypte de ohamed ali


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Message Publié : 15 Fév 2009 15:32 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Août 2007 10:17
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Localisation : paris
Bonjour,

Il est curieux que vous ne preniez pas le Maroc comme exemple!
Car après tout le Maroc est le seul pays réellement indépendant dans le coin avant 1830, la Tunisie ou l'Égypte étant plus ou moins sous domination d'autrui.

K


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Message Publié : 15 Fév 2009 15:44 
la minorité turque margénalisée. le pouvoire opére un rapprochement avec les élites autochtones. le mouvment est prévisible au niveau des provinces la l administration fait appel a des cadres non turcs. la police est assurée pas certaines tribus sous le controle de leurs propres chefs. les beys s allient plus volontiers a des familles importantes sur lesquelles ils s appuient le bey hamed bey de constantine kouroughli allie d une grande famille les bengana
Kamzz a écrit :
Bonjour,

Il est curieux que vous ne preniez pas le Maroc comme exemple!
Car après tout le Maroc est le seul pays réellement indépendant dans le coin avant 1830, la Tunisie ou l'Égypte étant plus ou moins sous domination d'autrui.

K


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Message Publié : 15 Fév 2009 16:53 
Des Revenus de la Régence d’Alger
Revenus fi xes (piastres courantes).
Par le bey du levant.....................................120000
Par le bey du ponant....................................100000
Par le bey du midi.........................................50000
Par les caïds à 18 lieues à la ronde d’Alger..50000
Par les marchands forains.............................12000
Par la garame des juifs originaires.............. .12000
Par les taxes des boutiques......................... ..10000
Par les droits des biens de campagne............12000
Par la ferme des cires & cuirs.......................12000
Par celle des droits d’entrée...................... ...30000
Par celle des droits de sortie..........................15000
Par celle du sel................................................6000
Total............................................................429000
Report..........................................................429000
Par les émirs ou syndics des métiers...............6000
Par les lismes (lifmes ?) ou tribut de
la compagnie du Bastion de France.......10400
Par le mezouard pour les fi lles de joie............2000
Par le raïs de la marine pour ancrage..............1000
Par divers emplois qui se vendent...................2000
Total............................................................450400
Revenus casuels.
Par le pitremelgi................................... ....60000
Par les prises un an portant l’autre..................
Par la vente & rachat des esclaves du
deylik & droits sur le rachat de ceux
des particulier........................................50000
Par amendes & avanies.................................10000
Total............................................................220000
Daprés : H I S TOIRE DU ROYAUME D’ALGER
Mr. LAUGIER DE
TASSY


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Message Publié : 17 Fév 2009 21:06 
Année 1671 représente une étape importante dans l'histoire de l'Algérie ottomane Lorsque la prestation de Alogawat déménagé à dayas
Étant donné que le dey avaient été nommés par le diven Il n'est sur sultan que la bénédiction et un Pacha et nommé pour aider les deys
Mais l'année 1711 a été le rejée du Basha Et est devenue une combinaison de Albay Basha ET Le juge a nommé DES Turc de l'Algérie


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Message Publié : 17 Fév 2009 22:16 
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Modérateur Général
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1423
Localisation : France
Avant 1830, il convient de Alger comme un émirat entouré d'autres émirats.


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Message Publié : 01 Sep 2009 10:18 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2009 19:30
Message(s) : 247
Localisation : METZ
Je ne pense pas qu'on puisse dire que l'Algérie est un état souverain comme les autres avant 1830. Surtout pas l'Algérie telle que nous la connaissons aujourd'hui.

C'est un état vassal de la Turquie, complètement autonome, certes, mais dont les différentes composantes payent un tribut à la Porte, et qui ne sont pas réellement libre de leur politique étrangère.

D'ailleurs, lorsque les français attaquent l'Algérie, c'est suite à la provocation d'un dey (représentant de l'Empire Ottoman), et, de fait, ils se sont retrouvés en guerre contre la Turquie (même si la guerre n'a eu lieu qu'en Algérie). Certes, ceci est loin de résumer suffisamment les causes de l'invasion de 1830, mais ça démontre, à mon sens, que l'Algérie n'a fait que passer d'un maître à l'autre.

Après, quel maître s'est révélé être meilleur que l'autre, ça je n'ai pas la compétence pour y répondre :wink:

Peut être qu'il y a des algériens qui veulent absolument que la France ait détruit leur liberté en 1830. On ne peut les empêcher d'en être persuadé, mais il ne suffit pas de s'écrire sa propre Histoire pour qu'elle soie vraie :rool: En revanche, ça peut consoler pour un temps quelques blessures historiques ;)

Après, il est possible que la conquête française ait tuée dans l'œuf un état en devenir. Mais on ne le saura jamais, et très honnêtement, rien n'est moins sur.

_________________
Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


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Message Publié : 02 Sep 2009 13:10 
Citer :
Peut être qu'il y a des algériens qui veulent absolument que la France ait détruit leur liberté en 1830.


En effet, je pense que nous sommes passé d'une main à l'autre mais pas du jour au lendemain comme beaucoup le croient, la France a déjà mis un certain avant de s'emparer de l'Algérie, 1830 n'est absolument pas une date pour dire que l'Algérie devient française, elle le devient plus tard. Il y a donc un certain moment de flottement, un conflit ouvert entre le colonisateur et le colonisé (notamment avec Abd el Kader). Sous l'occupation turque (dont la présence militaire était faible sur le territoire algérien) les habitants avaient à faire à des musulmans ce qui n'était pas le cas avec les français, cela n'empêchait pas les révoltes quel que soit l'occupant.

Les dates de l'Algérie française serait plutôt 1857-1962, il n'y a donc pas eu 130 ans de présence française mais plutôt 105. Durant ce labs de temps, la conquête de l'Algérie progressait vers l'intérieur.


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Message Publié : 02 Sep 2009 13:36 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Excellente mise au point Massinissa :wink:

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Message Publié : 02 Sep 2009 13:38 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Moi je trouve cette mise au point bonne mais délicate au niveau des termes. Si, comme vous l'avez montré, il est incorrect de parler de 130 ans de "colonisation" française, parler de "présence" me semble bien plus juste et assez indiscutable. Qu'en dites-vous, cher ami algérien franc-comtois?

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 03 Sep 2009 0:12 
Il y aurait donc 25 ans de "colonisation" française (du verbe coloniser sans tout le sens plus profond qu'il y a derrière) et 105 de "présence" française en effet.


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Message Publié : 03 Sep 2009 0:15 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Massinissa a écrit :
Il y aurait donc 25 ans de "colonisation" française (du verbe coloniser sans tout le sens plus profond qu'il y a derrière) et 105 de "présence" française en effet.


Vous utilisez les termes de la façon exactement inverse que ce que j'aurais fait, mais ça se tient.

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Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 03 Sep 2009 0:22 
Oui c'est vrai que cela marche dans l'autre sens aussi, je n'y avais pourtant pas prêter attention.


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