Chosefil a écrit :
J'aimerais m'excuser pour la façon dont j'ai rédigé mon message, en me relisant je remarque à quel point le choix de mes mots n'est pas adapté pour un sujet historique.
Il n'y a, en ce qui me concerne du moins, aucun souci Chosefil, tout questionnement est recevable ...pour peu d'un minimun de balisage et de methode.
Chosefil a écrit :
Bien entendu la Turquie comporte 100% de turcs et l'Iran 100% d'iraniens, la France 100% de français
Bien entendu...puisque l'on parle là de nationalités.
Chosefil a écrit :
par "turc" je voulais dire "personne de nationalité turque de culture "principalement" turque, et pas de culture provenant d'autre peuple de Turquie (kurdes, zazaki, grecs, arabes...).
Et en mélangeant ici nationalité et culture vous allez de nouveau vous embourber, car qu'est ce que vous mettez exactement dans cette "case culture" qui vous permette de discriminer (au sens premier) si finement ces "peuples" ?
Chosefil a écrit :
Le pourcentage de 90% que j'ai mentionné concerne les citoyens de Turquie ayant appris le turc comme langue maternelle, selon une source de l'ONU, 90% des citoyens turcs avaient appris le turc à la naissance de 1965. L'info est accessible sur la page wikipedia de la démographie en Turquie :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... arbooks-22 Quand on s'intéresse à la démographie de l'Iran...info vient aussi de la page wikipedia de la démographie de l'Iran et est une info provenant de la CIA :
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iran C'est donc bien le critère linguistique que vous choisissez. Bien qu'ici je vous inviterais à relativiser ou mieux questionner les sources que vous utilisez car :
1) des données sur wikipédia de 1965 ça date tout de même un peu
2) Vous devriez comprendre que l'Etat Turc (comme nombre d'autres) considère que son unité nationale passe en partie par l'usage généralisé de la langue turque et que pour ce faire il s'attache depuis des decennies à son enseignement et diffusion parmi toutes les composantes ethniques du pays.
3) Sachez qu' il est quasi impossible de dénombrer avec précision le nombre des locuteurs d'une autre langue que la langue turque en Turquie, car aucun recensement n'y a jamais été mené à ce sujet.
4) "des infos en provenance de la CIA"...comment vous dire ?...pfffff
Maintenant, puisque je vois que le sujet semble sincerement vous interesser, pour avoir des données si ce n'est plus fiables du moins plus récentes vous pouvez toujours consulter le site Ethnologue / Languages of the world
https://www.ethnologue.com/où vous pourrez trouver des données de 2014 en provenance de croisements d'études et recherches ethno-démographiques qui indiquent les compositions suivantes :
Groupe ethnique Population Pourcentage Langue maternelle
Turcs (anatoliens) 53 402 000 70,6 % turc
Kurdes kurmanji 8 127 000 10,7 % kurde kurmanji
Kurdes turcophones 5 881 000 7,7 % turc
Kurdes dimili 1 155 000 1,5 % kurde dimili (zazaki)
Arabes libanais 1 133 000 1,4 % arabe leventin
Kabardiens (Circassiens)1 062 000 1,4 % kabarde (circassien oriental)
Persans 618 000 0,8 % persan (farsi)
Azerbaïdjanais du Sud 540 000 0,7 % azéri méridional
Arabes irakiens 520 000 0,6 % arabe mésopotamien du Nord
Gagaouzes 418 000 0,5 % gagaouze
Pomaques 351 000 0,4 % bulgare (pomaque)
Grecs pontiques 321 000 0,4 % grec pontique
Adyghéens (Circassiens) 316 000 0,4 % adyghéen (circassien)
Kurdes alévis 184 000 0,2 % kurde zazaki du Nord (alévi))
Géorgiens 151 000 0,1 % géorgien
Arabes irakiens 101 000 0,1 % arabe mésopotamien du Sud
Bosniaques 101 000 0,1 % bosniaque
Tchétchènes 101 000 0,1 % tchétchène
Tatars de Crimée 100 000 0,1 % tatar de Crimée
Lazes 93 000 0,1 % laze
Chosefil a écrit :
Par "turc" je voulais dire "citoyen turc ayant appris uniquement le turc à la naissance et qui se considère comme appartenant à la culture turque et non à une autre culture d'un peuple minoritaire"(...) je vous avoue avoir justement créé ce sujet dans le but d'acquérir des connaissances
Avec ce genre de defintion qui mélange cette fois linguistique et culture, vous n'obtiendrez rien de bien précis comme connaissance. La notion de culture étant quasiment propre à chaque individu, le données résultantes de bases déclaratives ne vous donneront au mieux que des pourcentages sur le "sentiment d'appartennance" des individus intérrogés et non une quelconque connaissance de ce qui les constitue.
Chosefil a écrit :
Si vous souhaitez, Elviktor, que je vous explique les différences culturelles et traditionnelles qu'il y a entre un iranien du Kurdistan, de Téhéran, de l'Azerbaijan ou du Balouchestan, on ne va pas en finir. Chacun de ces peuples qui vit en Iran, et qui ont la citoyenneté iranienne, ont une langue qui (ces langues ne sont pas intelligibles) et des pratiques qui leur sont propres.
Ayant par le passé éffectué des séjours dans ces zones "culturelles" j'en ai déjà quelques petites idées et connaissances voyez-vous, c'est pourquoi je me permets à nouveau de vous signaler que certaines de vos affirmations et conceptions catégorielles sont non seulement plus que brumeuses , prétent à confusion et meriteraient, pour vous-même, d'être affinées si ce n'est éclaircies.
Chosefil a écrit :
Bien sûr le persan est parlé par 100% de la population, mais dire qu'il est la première langue de ces peuples est erroné, la langue maternelle des azeris d'Iran est l'azeri, pas le persan, ils apprennent le persan très jeune, dès qu'ils vont à l'école et font leurs premiers pas dans la société, mais leur langue maternelle reste l'azeri et reste la langue de leur culture, celle qu'ils parlent en famille
Oui Chosefil, j'entends et connais ce que vous dites là, mais ce que je m'escrime ici à vous faire comprendre (pour dernière fois, parce que je ne vais pas épiloguer ad nauseam sur ce sujet bien peu historique) c'est que les données que vous cherchez à utiliser ne sont pas établies sur la répartition/ pourcentage (ce qu'on nomme la prévalence) de primo-locuteurs de telle ou telle langue dans telle ou telle zone géographique mais sur la prévalence de multilinguisme parmi des groupes d'individus donnés, ce qui est loin d'être la même chose.
Chosefil a écrit :
Concernant la question "qu'est-ce qui me fait affirmer que ces peuples connaissent leurs origines ?", en sachant que les ~8 millions de kurdes vivant en Iran parlent le kurde, je pense qu'on peut dire qu'ils connaissent leurs origines.
Ben non, on peut pas vraiment dire ça....
Chosefil a écrit :
Après réflexion ma question serait plutôt : "Qu'est-ce qui a amené la Turquie a posséder aujourd'hui un nombre si faible de locuteurs natifs d'une autre langue que le turc."
Vaste question...dont vous risquez de n'en pas voir le bout si vous persistez dans vos catégorisations entre "des locuteurs natifs" versus des locuteurs qui seraient "non-natifs".