l'apport "génétique" musulman on en est où là ? la religion colporte ses gènes ? Je ne vois pas très bien où vous voulez en venir...

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

Ça commence à devenir du n'importe quoi.
Comme à chacune de vos contributions numirosmati.
Ce qu'on voit sur votre première carte c'est le dialecte tunisien est indubitablement maghrébin, tout comme celui de Libye
et qu'il est au contraire très distant de ceux d’Arabie, du Levant et d’Égypte/Soudan.
Par ailleurs l'apport génétique arabe est complètement insignifiant au Maghreb.

Apart pour la Libye (où l'arabe parlé n'est pas vraiment "maghrébin") , l'apport arabe a été minime au Maghreb. C'est plutot la societé arabe (et toutes ses modifications historiques) qui a exercé le gros de l'impacte.

Et pourtant il est classé comme appartenant au groupe occidental (maghrébin).
http://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebi_Arabic

parceque theoriquement le libyen est une forme beaucoup plus pure et moins berberisé de l'arabe hilalien/sulaym.

L'arabe libyen est considéré comme un arabe maghrébin, cependant avec le tunisien. Ce sont des arabes plus "pur" que les arabes algérien, marocain voir mauritanien étant donné la proximité géographie avec le coeur du monde arabe et l'influence berbère moindre.

A ma connaissance l'arabe mauritanien ou Hassaniya (qui est aussi le dialecte parlé au Sahara occidental) est plutôt considéré comme très pur par les linguistes arabes. Ceci peut s'expliquer par le fait que les tribus Maaqil Bni Hassan à l'origine de sa diffusion représentent, à la suite des hillaliens et des Banu Sulaym, la dernière vague de migration des tribus arabes bédouines en Afrique du Nord. Ils seront d'ailleurs à l'origine de l'arabisation des berbères Sanhadja dans le territoire actuelle de la Mauritanie à partir du XVème siècle,ces derniers étant les fameux hommes voilés à l'origine du mouvement Almoravide.
On ne peut donc pas considérer que les dialectes arabes maghrébins s'étalent d'est en ouest du plus pur au plus "berbérisé" selon la proximité géographique ou pas de l'Arabie.

Un autre postulat à nuancer serait celui-ci : Langue arabe plus pur implique population avec moins de substrat berbère. Les contre-exemples abondent dans le Maghreb : les tribus Reguibat du Sahara occidental parlent l'arabe Hassaniya mais sont à l'origine des Sandhaja arabisés.

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein

cad l'apport génétique des Arabes musulmans (i.e post islam) car il ya aussi des apports génétiques historiques depuis le moyen orient mais pré-islam (les Phoeniciens par exemple)

Salut, je parle en connaisseur (j'ai visité nombreux pays Arabes et parlé avec des personnes parlant presque la totalité des pincipaux dialectes Arabes) , la situation est plus complexe que vous le croyez
Pour l'apport génétique Arabe je me base sur des recherches et chiffres alors que vous vous contentez d'une phrase sans fondement, qu'est ce que vous entendez dire par "insignifiant" (1% 5% 10%?)
Secundo je n'ai jamais écris que le dialecte Tunisien ou Libyen n'est pas "maghrébin", en fait il existe plusieurs dialectes "maghrébins", le dialecte bedouin sulaymite de Tunisie+Libye a un "coeficient d'intelligibilité mutuelle" plus grande avec le dialecte bédouin du nord de l'Arabie qu'il n'est avec le dialecte de Oran ou Casablanca bien que tous ces dialectes reposent sur un répertoire lexical a plus de 90% Arabe et ceci est du avant tout a la différence de prononciation

C'est pour ça qu'un Libyen et un Saoudien peuvent se parler et se comprendre facilement chacun parlant son dialecte alors que c'est difficile entre un Saoudien et un prsonne d'Oran ou Marrkesh

Pour avoire une meilleur idée, ci dessous un forum de langues et des personnes Libyennes, Marocaines, Saoudiennes...discutent sur l'intelligibilité entre leurs dialectes:

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=417867

Voila ce qu'a écrit un Libyen


Ci dessous ce qu'a écrit un Saoudien:

Les nordafricains (qu'ils soient Berberes ou Arabes) sont [a peu pres et grossierement] génomiquement 60% moyenorientaux (pres de 80% pour les Egyptiens et Libyens), 20% européens et 20% subsahariens (voire graphe ci dessous)



Ci dessous une petite explication sur mon calcul de l'apport Arabe Islamique en Afrique du nord

il s'agit d'une nouvelle étude, en regardant le tableau ci dessous on constate que les populations les "plus norafricaines" sont les mozabites et les tunisiens mais en réalité les 11 tunisiens sont tous des berberes des villages de chenni et douiret
Si on accepte que les mozabites et les tunisiens berberes sont des matrix modaux de populations (vu que les deux populations sont endogenes et endogames car de rite khawaridj[et donc ne s'intermarrient pas avec la majorité sunnite] et dans des villages isolées en montagne pour la population de chenini et dans des oasis pour les mozabites) nord-africaines pre-islamiques pre-arabes on peut on deduire que le nord-africain pre-arabe pre-islam était environ (voire graphe ci dessous)

8%européen
78%norafricain
5%arabien
1,5%estafricain
3%westafricain
5%autres africains
Prenons le cas des Libyens(arabes dans cette étude)
ils sont
16%europe
30%norafricains
40%arabien
5%estafricains
6%westafricains
3%autres africains
Donc il ya +8europe+35arabien+3estafricain+3westafricain-50norafricain(&autres africains) ou on peut dire que 50% du genome est différent ce qui siginifie que les libyens arabes ont pres de la moitié de leur génome post-islam cad a 50% arabes ou on peut dire aussi ils ont 40-5=35% d'apport arabe total et 40% d'apport arabe net et 56% d'apport westasiatique arabe+croissant fertile(40% afrasien+16%indo-européen)
2/Algerie
17%europe
47,5%norafricain
21%arabien
3%estafricain
7,5%westafricain
3%autres africains
Donc il ya +9europe+16arabien+1,5estafricain+4,5westafricain-32,5norafricain(&autres africains)cad la contribution arabe autour de 33%avec 16%apport arabe total 21%net et 38%apport westasien
3/morocco nord
20%europe
55%norafricain
17%arabien
8%autres africains
cad+12E+12A=>apport arabe aux alentours de 25% apport westasien 37.5
Remarquez que les juifs d'afrique du nord sont -tres logiquement- plus arabe et plus westasie du nord que les musulmans d'afrique du nord vu que les juifs sont plutot endogames et ne se sont donc pas intermarrié avec les populations pré-islamiques de l'afrique du nord(barriere religieuse)a la différence des intermarriages entre les musulmans arabes et les musulmans berberes
par exemple les juifs marocains sont a 40% arabien et a 90% westasiens idem pour les juifs norafricains en general qui sont 45% arabien et 90%westasiens
par contre les juifs ethiopiens sont indicernibles des ethiopiens ce qui prouve qu'ils ne sont pas des juifs ethniques mais des juifs de conversion et ceci peut se voire meme a l'échelle d'oeil car en effet les juifs ethiopiens flashas sont semblables aux ethiopiens et non aux juifs
les juifs du yemen aussi ne sont pas des juifs ethniques (a la différence des juifs d'afrique du nord)mais ils sont des yemenites convertis au judaisme

Ce genre d'étude est très dépendant de la méthode, de l'échantillon et de l'interprétation.
Enoncer que l'agrégat Algériens comporte 17 % d'élément européen, 47 % NW Africa et 20 % SW Asia, n'a de valeur que si on ne globalise pas l'échantillon, car additionner des arabes et des berbères, des métisses d'européens, n'a aucun intérêt. Peut-on avoir des informations sur les échantillons.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Parmi les participants Algériens j'ai pu apprendre que le participant ayant pour code DOD360 est Arabophone de l'Oranais alors que DOD363 est Kabyle (d'Alger si je me rappelle bien)
Je crois que les Kabyles ne sont pas des bons proxy pour les populations pre-islamiques car étant musulmans sunnites, ils peuvent avoire des ancetres mariés avec des Arabes (alors que les Berberes Mozabites sont endogames étant musulmans de rite Ibadite, cad ils se marient avec des Mozabites Ibadites comme eux) et en effet paradoxalement le participant Kabyle a plus d'apport moyenoriental (56,2%)que celui Arabophone(53,3%)*; je voudrais ajouter qu'il existe des algorithmes pour résoudre ce rhébus mais malheureusement l'initiateur du projet ne s'intéresse que peu a l'ethnogenese nord-africaine (par contre il a fait de tels travaux pour le calcul de l'apport Turc en Anatolie)

*
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... OelE#gid=2

Surtout que les mozabites et les berbères tunisiens sont plus métissés que les autres...

Je crois qu'il ya un petit malentendu, les Mozabites et Berberes Tunisiens sont ceux les plus homogenes les deux sont a pres de 80% northafrican (northafrican serait un ancien component issu d'un croisement ancien entre moyenoriental et african sub-saharan a une ratio aux alentours de 3/4 moyenoriental 1/4 subsaharan african)

Voila ci dessous le graphe K=3 des Mozabites (comme vous pouvez constater similaire avec le graphe K=3 des nordafricains posté un peu plus haut)