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Message Publié : 10 Juil 2005 14:18 
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Grégoire de Tours
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lefeu a écrit :
Le fait que les Byzantins aient finalement mieux résisté que les Perses et les Wisigoths, malgré la perte notable de l'Egypte et surtout de la Syrie, aux armées arabes, n'est-il pas dû à une bien meilleure maîtrise des mers ?
N'est ce pas la force maritime qui sauva une première fois Byzance du siège arabe de 717 ?

C’est le feu grégeois qui a sauvé Constantinople en 717 tout comme il l’avait déjà sauvé en 673.

Harrachi a écrit :
Il est de notoriété publique que la "culture maritime" des arabes avant l'Islam était pour ainsi dire, nulle chose tout a fait normale pour un peuple de nomades dans un pays désertique ! C'est l'expansion enclanchée par la nouvelle religion qui fit que ce peuple dut prendre la mer pour aller le plus loin possible.

L’expansion des arabes et leur sédentarisation avaient commencé avant l’Islam. Il n’y a qu’à citer Palmyre, les Ghassanides et les Lakhmides.
Et il y avait bien une culture maritime arabe même si cette dernière était principalement à but commercial.


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Message Publié : 10 Juil 2005 16:07 
Noacyl a écrit :
L’expansion des arabes et leur sédentarisation avaient commencé avant l’Islam. Il n’y a qu’à citer Palmyre, les Ghassanides et les Lakhmides.
Et il y avait bien une culture maritime arabe même si cette dernière était principalement à but commercial.


J'aimerais avoir des précisions.


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Message Publié : 10 Juil 2005 19:27 
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Grégoire de Tours
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Dans la période pré-islamique les arabes commerçaient par voie maritime avec l'Inde et les côtes africaines. Il y avait donc une culture maritime.

Je conseille l'ouvrage de référence Arab Seafaring: In the Indian Ocean in Ancient and Early Medieval Times de George Hourani édité chez Princeton University Press.
http://www.pupress.princeton.edu/titles/2735.html


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Message Publié : 10 Juil 2005 19:59 
N'est-ce pas un grec qui a découvert le système de la mousson?


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Message Publié : 16 Juil 2005 7:28 
Harrachi a écrit :
Bonjour,

Je ne vois pas vraiment ou se situe le probleme MEMNON. Il est de notoriété publique que la "culture maritime" des arabes avant l'Islam était pour ainsi dire, nulle chose tout a fait normale pour un peuple de nomades dans un pays désertique ! C'est l'expansion enclanchée par la nouvelle religion qui fit que ce peuple dut prendre la mer pour aller le plus loin possible. Comme on devient pas marin en un jour (et encore moins puissance maritime!) les premiers conquérants arabes ont usés des talents et savoir-faire des quelques peuples de la région qui savaint s'y prendre, peuples qui seront assez vite assimilés et intégré dans le nouvel Empire en partageant son déstin.
L'aspect éthnique n'a même pas a être abordé puisque il ne s'agit nullement de cela. Souvent dans les anciennes armées romaines les légions de citoyens n'était memes pas majoritaires par rapport aux contingents d'auxillaires étrangers mais cela n'empêcha pas les conquêtes d'être "romaines" non ?!



Je comparerai cela à l'invasion "Mongole" ou tentative d'invasion "Mongole" du Japon sous Kubilaï... une armada "mongole"? non certainement composée de bateaux chinoix et coréens et remplies de soldats de ces nations...combien de mongols? Quelques chefs? Etait-ce donc unarmée mongole, oui selon vos critères puisqu'ils étaient envoyés par Kubilaï Khan, Dynaste Yuan descendant de Gengis Khan, très sinisé...


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Message Publié : 16 Juil 2005 10:41 
Noacyl a écrit :
Dans la période pré-islamique les arabes commerçaient par voie maritime avec l'Inde et les côtes africaines. Il y avait donc une culture maritime.

Je conseille l'ouvrage de référence Arab Seafaring: In the Indian Ocean in Ancient and Early Medieval Times de George Hourani édité chez Princeton University Press.
http://www.pupress.princeton.edu/titles/2735.html


De quelle ampleur, quelle envergure?

Est-ce que la Flotte "arabe" de la conquête qui navigue sur la méditerrannée est descendante des cultures marines méditerranéennes antiques dont celle du Liban ou bien descendante de cette culture arabe de l'océan indien?


D'un coup surgie du fond de la péninsule arabique nous aurions en plus d'une révolution religieuse indéniable soudainement une révolution technologique et scientifique de tout premier plan qui supplanterait ses prédécesseurs?

Il faut rester sérieux et relire par exemple Juan Vernet dans "Ce que la culture doit aux Arabes d'Espagne" où il fait justement une analyse de ce qu'il considere être un préalable necessaire . La définition du mot "arabe" et où il fait la part des choses entre ce qui leur est proprement du comme développement à partir du Xeme siècleet ce qui leur vient des peuples soumis qui les ont précédés, (grecs, romains, egyptiens, perses, indiens, etc..).


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Message Publié : 16 Juil 2005 17:47 
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Grégoire de Tours
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Bien sûr que la flotte musulmane est descendante des cultures marines méditerranéennes antiques mais ce que je tente d'expliquer c'est qu'il existait dans la période pré-islamique une culture maritime arabe. Les arabes avant l'arrivée de l'Islam n'étaient pas tous des nomades vivant dans le désert. Sur les côtes de la péninsule arabique, ils y avaient des villes avec des palais et des ports. Et ils se servaient de bateaux pour pêcher et commercer.
Ensuite vous dites que les musulmans ont hérité des romains et des perses. Mais ces derniers ont aussi hérités des grecs et des indiens. Les grecs ont hérités des égyptiens. Il y a eu aussi échange cuturelle entre les égyptiens et les mésopotamiens, de même qu'entre la mésopotamie et l'Indus.


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Message Publié : 16 Juil 2005 19:44 
Sur ce point, nous sommes d'accord, personne n'a le privilège d'avoir tout inventé. La culture est une course de relais ou les peuples se passent le "témoin ".


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Message Publié : 17 Juil 2005 18:15 
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Bonjour a tous,
Citer :
L’expansion des arabes et leur sédentarisation avaient commencé avant l’Islam. Il n’y a qu’à citer Palmyre, les Ghassanides et les Lakhmides. Et il y avait bien une culture maritime arabe même si cette dernière était principalement à but commercial.


Je crois que l'on a un petit problème là mes amis. En réalité, en évoquant le terme "arabe" dans ce topic ma pensée est allée a une période bien précise, celle du premier siècle de l'Islâm. Si nabatéens et palmyriniens était effectivement arabes du point de vue éthnique leur civilisation elle était amplement héllénistique et perse tout comme ils n'ont pas bâtis leur gloire sur leur qualité d'arabes. Si non, et de toute manière meme eux n'avaient pas de culture maritime digne de ce nom et qui reste le sujet principal de notre topic.
En fait l'on évoque surtout une "puissance maritime" et non le fait de naviguer sur les mers puisque il est évident que les arabes d'avant l'Islam saveint nager et aveint forcément quelques bataux, comme tout les autres peuples, pour un commerce restreint et la pêche !
D'autre part il ne faut pas trop focaliser sur l'aspect ethnique de la chose a mon avis. MEMNON a bien fait de le souligner meme si a force de le faire, en fin de compte on se retrouve a douter de l'existence même d'une civilisation "arabe" ;)


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Message Publié : 18 Juil 2005 16:22 
Je reïtere la référence à Juan vernet dans "Ce que la Culture doit aux Arabes d'Espagne" et sa définition du mot "arabe" dans son préambule.

Il définit comme "Arabe" ceux qui quelle que soit leur ethnie et leur religion utiliserent cette langue pour communiquer et propager les connaissances qu'ils avaient acquises".

Grace aux traductions des textes antiques Grecs, Romains, Perses, Indiens la science médicale, mathématiques, astronomique, agronomique etc.. purent se préserver puis s'accroitre.


Qu'ont-ils fait des sciences maritimes et jusqu'à quel point ils les ont développées. Qu'est-ce qui leur est du?

Les fameuses voiles latines permettant de remonter au vent contraire?


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