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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 07 Fév 2010 15:40 
Très juste, le voile est loin d'être étranger au christianisme.


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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 07 Fév 2010 16:03 
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Polybe
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Massinissa a écrit :
Très juste, le voile est loin d'être étranger au christianisme.


Le message de Nebuchadnezar, un peu plus haut, souligne que le voile était commun aux cultures méditerranéennes et proche-orientales.


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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 07 Fév 2010 17:12 
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Massinissa a écrit :
Très juste, le voile est loin d'être étranger au christianisme.


La description dans la genèse n'a rien de"religieuse".

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Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]


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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 8:55 
Citer :
Il n'y a pas de prescription vestimentaire dans le Coran


Citer :
Bukhari et Muslim ont rapporté ..


L'islam, c'est pas que le Coran, il comprend aussi les hadiths, principalement ceux de Bukhari et Muslim et c'est là que se trouvent les 3/4 de la Charia qui est une législation très précise (articles de loi, jurisprudence, définition des peines etc..).

La charia est très précise concernant la femme. A la fois en termes juridiques mais aussi d'un point de vue biologique en expliquant la nature de la femme (confondue avec son essence) qui est un être "émotionnel" fait pour la procréation et qui a besoin d'être encadré par un homme (le père puis l'époux) avec quand même une tendance à être de nature un petit peu volage, selon les hadiths.


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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 10:01 
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Polybe
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Flandrin a écrit :

La charia est très précise concernant la femme. A la fois en termes juridiques mais aussi d'un point de vue biologique en expliquant la nature de la femme (confondue avec son essence) qui est un être "émotionnel" fait pour la procréation et qui a besoin d'être encadré par un homme (le père puis l'époux) avec quand même une tendance à être de nature un petit peu volage, selon les hadiths.


N'oublions pas l'`awra, code de la pudeur musulman, qui conditionne l'"exposition" de la femme au monde.


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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 10:47 
Est-ce que l'awra fait partie de la Charia ?


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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 12:48 
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Jean Mabillon
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expliquant la nature de la femme (confondue avec son essence) qui est un être "émotionnel" fait pour la procréation et qui a besoin d'être encadré par un homme (le père puis l'époux) avec quand même une tendance à être de nature un petit peu volage, selon les hadiths.


C'est d'ailleurs paradoxal qu'il soit reproché à la femme d'être volage dans les textes mêmes qui autorisent et codifient la polygamie masculine. :mrgreen:
En fait, ce qui pose problème dans cette optique, ce n'est pas le fait d'être volage en soi, puisque il est admis que les hommes puissent avoir plusieurs compagnes, c'est uniquement le fait de l'être pour les femmes .
De ce point de vue, le Coran et la Bible expriment les conceptions typiques de cultures patriarcales.


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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 13:16 
L'idée, c'est que si 4 femmes sont permises dans le Coran, cette permission est forcément un bienfait puisque que le Coran transmet la parole de Dieu pour le bienfait de l'humanité. Alors il reste à trouver, à inventer, des arguments convaincants (selon l'auditeur) pour expliquer ce bienfait. Et c'est à celui qui inventera le meilleur argument pour son auditoire. Par exemple, pour un auditoire européen d'après guerre, sensible aux questions de la prostitution et de la guerre, on expliquera que les veuves des combattants devaient pouvoir trouver un mari pour éviter la misère et la prostitution. Pour un auditoire plus oriental, on expliquera que ces même veuves ont un besoin naturel de sexe et que si on ne leur trouve pas un mari, alors bonjours l'adultère et autre..Et comme les maris sont rares, la polygamie jusqu'à 4 est permise.


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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 13:52 
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Polybe
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Très juste, le voile est loin d'être étranger au christianisme.


Dans la plupart des représentations Marie est voilée :)

Je me permets de faire un petit bon en arrière d'une page pour vous donner les traductions de Malek Chebel (Malek Chebel, Le Coran, Fayard, 2009)

Sourate XXIV, Verset 31:

"Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d'être chastes, de ne montrer de leurs atours que ce qui peut être vu, de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, ...."

Il ne s'agit donc pas d'une prescription médicale comme je le supposais (je n'avais pas l'ouvrage à proximité lorsque j'ai posté précédemment), mais plutôt d'un verset en rapport avec les codes sociaux. :rool:

Sourate XXXIII, Verset 59:

"Ô Prophète, demande à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de rabattre sur elles leur voilette (Jilbab). C'est le meilleur moyen qu'elles ont de se faire connaitre et de ne pas être importunées"

Un précepte similaire est édicté ici, la pudeur permettant semble-t-il de se prémunir d'actes malintentionnés.

Une idée du VII ème siècle qui trouve encore écho en France au XX ème siècle alors que la législation sur le viol n'arrive que tardivement et où l'on trouve encore des gens pour dire que si une femme portant une minijupe se fait agresser c'est qu'elle l'a bien cherché . :'(

Voilà pour les précisions.

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"La plus sombre des prison est celle qui consiste à enfermer les gens dans nos propres préjugés" Lord_Akhen@ton


Dernière édition par Lord_Akhen@ton le 08 Fév 2010 14:05, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 14:00 
Citer :
la pudeur permettant semble-t-il de se prémunir d'actes malintentionnés.


ça ce n'est ni dans le Coran, ni dans les Hadiths.

Je le répète le Coran et les Hadiths sont des bienfaits pour l'humanité, selon les Musulmans. Et si les hadiths réglementent dans le détail la pudeur, c'est aussi un bienfait. Alors il reste à trouver, à inventer, des arguments convaincants (selon l'auditeur) pour expliquer ce bienfait. Et c'est à celui qui inventera le meilleur argument pour son auditoire. Par exemple, pour un auditoire européen d'après guerre, sensible aux questions du viol, on expliquera que la pudeur protège du viol. Pour un auditoire plus oriental, on expliquera par exemple qu'une femme impudique (qui montre son nombril par exemple) incite au stupre et à l'enfer.


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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 14:03 
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Jean Mabillon
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Et comme les maris sont rares, la polygamie jusqu'à 4 est permise.


Sauf après une guerre ravageuse, ce ne sont pas les maris qui sont rares (naturellement, il y a légèrement plus de naissances de garçons que de filles , et les femmes mouraient plus tôt que les hommes au temps des grosesses nombreuses et de l'absence de prophylaxie). Ce sont les hommes riches (et en mesure d'entretenir 4 femmes).
Réalistement et hors des rationalisations traditionnelles, dans l'Islam, la polygamie est un cadeau que la religion fait aux hommes riches.


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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 14:04 
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Je suis le seul à ne pas voir où vous voulez en venir, Flandrin? :rool:

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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 14:12 
Tonerre, le Coran donne la parole de Dieu et c'est un bienfait pour l'humanité (selon les musulmans). Alors, la possibilité de polygamie jusqu'à 4 est forcément un bienfait. Et si l'argument de la guerre (qui n'est ni dans le Coran ni dans les Hadiths) ne convaint pas un kafir européeen donné, il est toujours possible de changer d'argumentation. D'ailleurs, sur le net les arguments sont innombrables et nombreux sont ceux qui y contribuent dans un but prosélyte. Chacun peut trouver chaussure à son pied et dénicher un argument qui lui plaira, il suffit de chercher...


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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 14:19 
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Et tout ceci nous mène à .... ?

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 Sujet du message : Re: L'Islam et les femmes
Message Publié : 08 Fév 2010 15:10 
...à bien distinguer ce qui est dans les Hadiths de ce qui n'y est pas, par exemple.


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