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 Sujet du message : Les Mamelouks
Message Publié : 20 Nov 2005 11:11 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Voici un exemple d'esclavage qui tourne très mal... pour le peuple qui le pratique.

En effet, les Mamelouks sont des esclaves caucasien, turcs (et peut-être mongols ?), enlevés ou achetés en Asie centrale. Certains princes turcs tentent de dissuader leurs sujets de vendre leurs enfants.

Amenés dans le monde musulman, les enfants reçoivent une éducation militaire. Puis, une fois devenus adulte, ils sont incorporés dans la garde personnellet des califes et des sultans.

Au XIIe siècle, en Egypte, devant l'incurie de leurs dirigeants (les Ayyoubides), ils décident de prendre le pouvoir et fondent un système où les fils d'esclave dominent. Ils chasseront les Croisés et vaincront les Mongols. Ce régime perdurera durant trois siècle, où l'Egypte sera conquise par les Ottomans.

Quelqu'un peut-il en dire un peu plus sur leur organisation ? Leur manière de se battre ? Sait-on si le système a perduré après la conquête Ottomane ?

Je crois qu'en Egypte et au Proche-Orient, les Circassiens, qui sont de type européen (caucasien), sont des descendants des Mamelouks. En sait-on plus à leur sujet ?

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 20 Nov 2005 12:59 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Oct 2005 18:58
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Il me semble qu'il y a eu des mamelouks qui ont suivi Bonaparte après la campagne d'Egypte.

_________________
Je ne peux changer le passé
mais ne rien dire
tout en sachant
c'est être complice


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 Sujet du message : Mamalîk
Message Publié : 20 Nov 2005 18:56 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
Quelqu'un peut-il en dire un peu plus sur leur organisation ? Leur manière de se battre ? Sait-on si le système a perduré après la conquête Ottomane ?


Les derniers Mamalîk :

Le 1er mars 1811, Méhémet-Ali, pacha d'Egypte (fondateur de la dynastie qui régna sur le pays de 1805 à 1952-3), attira dans un guet-apens 24 beys mamelouks et 40 de leurs kushaf (agents locaux), accompagnés d'environ 400 hommes à la Citadelle du Caire où il les fit massacrer (une légende prétend qu'un seul Mamelouk réchappa : aujourd'hui encore, les guides montrent aux touristes le point de l'enceinte par où s'opéra la spectaculaire évasion du bey et que l'on désigne sous le nom de "saut du Mamelouk" ; cf. Gilbert Sinoué, Le Dernier Pharaon, Méhémet-Ali 1770-1849, présenté par Christiane Desroches-Noblecourt, Pygmalion, Gérard Watelet, Paris 1997. "La tuerie du 1er mars 1811 n'est que le prélude d'une chasse aux Mamelouks organisée dans la plupart des villes de province. Seules leurs femmes seront préservées. Réduits à un très petit nmbre et privés de leurs chefs, les survivants seront dans l'incapacité de jouer le moindre rôle politique ou militaire : c'est dans l'armée de Méhémet-Ali qu'on les retrouvera" (ibid. pages 104-108).

Citer :
Je crois qu'en Egypte et au Proche-Orient, les Circassiens, qui sont de type européen (caucasien), sont des descendants des Mamelouks. En sait-on plus à leur sujet ?

En raison du brassage ethnique, ils ne sont plus du tout repérables...


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Message Publié : 20 Nov 2005 19:25 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 19 Mai 2004 12:59
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Localisation : Saint Aubin de Médoc (près de Bordeaux), France
Nebuchadnezar a écrit :
Au XIIe siècle, en Egypte, devant l'incurie de leurs dirigeants (les Ayyoubides), ils décident de prendre le pouvoir et fondent un système où les fils d'esclave dominent.

Il me semble que c'est en 1250, c'est-à-dire au XIIIème siècle et non pas au XIIème, que les Mamelouks se sont emparés du pouvoir.

A++

_________________
Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde


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Message Publié : 21 Nov 2005 0:23 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 01 Juil 2004 20:40
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Localisation : Paris
Diablophil a écrit :
Il me semble que c'est en 1250, c'est-à-dire au XIIIème siècle et non pas au XIIème, que les Mamelouks se sont emparés du pouvoir.


Exact! Il était jusqu'au dernier moment fidele aux Ayyoubites notamment a Salih Nadjm el Dine jusqu'a faire monter sa femme Chajarat el Door au trone a sa mort lors de la bataille d'Al mansoura. Celle ci se maria avec le premier sultan mamelouk Aybaq mais tua son mari a cause de son infidelité puis elle même fut tuer par la premiere epouse et la fille de son defunt mari .

Bref il ne restait au pourvoir qu'un enfant de 6ans alors que les mongols étaient au portes de l'egypte et qu'un ambassadeur était venu de leur part leur demandant d'abdiquer, c'est la que Koutuz le chef des mamelouk decida de prendre les choses en main avec son "ami" Baibars, renvoya ballader l'ambassadeur et organisa la riposte, il vainqui les mongols a Ain Jallout. Mais Baibars l'assassinat lors de leur retour et deviens l'un des monarque les plus aimé d'egypte et du monde arabe car non seulement il a sauve le pays mais en plus durant tout son regne il ne cessa de combattre mongols et croisés tout en instaurant un veritable état fort.


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Message Publié : 28 Nov 2005 11:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour à tous.

Voici un petit lien concernant les Mamelouck :

[url]
http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... .php?t=126[/url]


Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 02 Déc 2005 17:41 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 12 Août 2005 19:18
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Localisation : nulle part
Au sujet des Circassiens, un lien tres instructif:
http://www.faits-et-projets.com/tcherkesse.htm

_________________
De retour...
Faire monter le niveau...

Tout ce qui ne se donne pas se vole.


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Message Publié : 15 Avr 2007 17:54 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Sujet complété après le crash de Pâques.

Nebuchadnezar a écrit :
Je poursuis la conversation débutée ici, à propos des esclaves musulmans :

Nebuchadnezar a écrit:
Dans certains cas bien particuliers, la conversion peut également être nécessaire pour progresser dans l'administration et l'armée, même sans être affranchis : voyez les Mamelouks. Ce cas est très particulier, puisque c'est un des seuls exemples où des pays entiers obéissent à des esclaves, sans que ceux-ci se soient révoltés pour s'affranchir !
Skipp a écrit:
Mais alors si ils étaient encore esclaves à qui obéïssaient ils ? Comment l'Empire Ottoman les tolérait ils comme maîtres de l'Égypte et d'autres pays ?
Deshays Yves-Marie a écrit:
Ils n'étaient pas obéis en tant qu'esclaves mais en tant qu'individus s'étant auto affranchis en éliminant souvent leurs anciens maîtres par la force (euphémisme...) ... qui justifie tout!
Skipp a écrit:
Ils s'étaient "auto-affranchis en éliminant leurs anciens maîtres" mais ils avaient donc éliminés les anciens alliés des ottomans... Les Ottomans les ont ils alors laissés faire du fait de premières difficultés dans le maintient de l'Empire ? Un peu comme l'Empire romain laissa Postumus se proclamer Empereur des Gaules après sa prise de pouvoir illicite...
Deshays Yves-Marie a écrit:
Il suffisait d'éliminer le gouverneur représentant de la Porte (lointaine et perçue comme puissante occupante de façon souvent tyrannique), une corruption bien orchestrée permettant simultanément de faire entériner la passation de pouvoir (par la population opprimée et, souvent, par la Porte elle-même!) ; les distances et la lenteur des communications faisaient le reste...
Petite contribution aux échanges : L'Egypte des Mamelouks d'André CLOT (éditions Perrin, 2006).


Je n'ai pas encore lu le livre, et je vous remercie de l'avoir cité. Mais d'après ce que je comprends, les Mamelouks ne "s'auto-affranchissent" pas vraiment. Ils forment une administration vivant à l'écart de la population et se perpétuant elle-même par le trafic d'esclaves circassiens.
L'administration assure son recrutement, l'entraînement et l'équipement des soldats. Les ressources de l'Egypte sont exploitées pour son entretien.

La légitimité des Mamelouks leur vient de leurs victoires contre les Mongols et les Croisés. Ayant prouvé leur capacité à défendre l'islam, nul ne peut leur contester la souveraineté sur les régions "libérées".

Le statut d'esclave s'est changé en un statut de fonctionnaire privilégié. Toutefois, le quitter équivaut à perdre ses privilièges. Ma vision des Mamelouks est donc celle d'une administration, constituée d'esclaves sans possessions ni attaches en Egypte, et dont la seule source de prestige et de pouvoir vient de l'institution elle-même.

Pour ce qui est de monter en grade, il paraît que le meurtre du supérieur direct était admis. Est-ce une légende ?

Toujours est-il que la puissance des Mamelouks peut s'expliquer par le fait que c'était une institution dont les membres ne vivaient que par et pour elles, dont les membres bénéficiait d'un avancement "au mérite" Wink . Tout cela explique son efficacité.

Quel est votre avis là-dessus ?
Deshays Yves-Marie a écrit :
Citation:
Pour ce qui est de monter en grade, il paraît que le meurtre du supérieur direct était admis. Est-ce une légende ?

Sinon "admis", le meurtre du supérieur était entériné car tout reposait sur la loi du plus fort : ôte-toi de là que je m'y mette!
Mohammed Ali lui-même n'avait pas trouvé de moyen plus radical pour se débarrasser des mamelouks que de les convier tous à un festin à la Citadelle du Caire où il fait tous massacrer d'un seul coup (la légende évoque un rescapé franchissant la muraille... d'un saut de son cheval!).
Hugues de Hador a écrit :
L'article accessible sur le site 'Peuples Cavaliers' est tiré d'un article de Laurent Quisefit

L'auteur : Laurent Quisefit est ancien élève des Langues Orientales, diplômé de coréen et de mongol, et titulaire d'un DEA d'Etudes de l'Extrême-Orient (Paris VII). Il prépare une thèse sur l'histoire de la Corée et collabore avec différents magazines et organismes.


Pour ce qui est de la bataille d’Aïn Djalout, elle est racontée ici
Skipp a écrit :
J'ai lu que les Mamelouks faisaient régner la terreur en Égypte... et que les populations locales ne furent pas mécontantes que Napoléon les en débarrassent... Rolling Eyes
Nebuchadnezar a écrit :
En toute logique, quand des gens dont la vie consiste à se battre sont dans le milieu qu'ils sont censés protéger, mais dont ils sont culturellement et ethniquement étrangers, ils se comportent certainement au mieux comme des racketteurs, au pire comme des écorcheurs.

Dans Ce que nous conta 'Isâ Ibn Hichâm : Chronique satirique d'une Egypte fin de siècle, le narrateur rencontre dans un cimetière un ancien officier mamelouk (ou Turc, je ne me souviens plus) revenu d'entre les morts. En parlant et en comparant leurs époques, ils sont accostés par un ânier qui veut les forcer à louer ses services. L'officier se met à le rosser sans hésiter. Lorsqu'il se trouve arrêtés, il se dit que cette époque est tombée bien bas, puisqu'un homme de condition n'a plus le droit de rosser les malandrins lui-même.

Je viens de finir Le Phénomène Mamelouk dans l'orient islamique de David Ayalon, et je le recommande chaudement.

Selon lui, l'engagement des Mamelouks débute très tôt dans l'histoire de la conquête arabe (dès les Omeyyades). On considère à l'époque que les nomades perdent leur valeur guerrière en s'installant dans d'autres territoires que ceux d'origine, même en restant à l'état nomade. Les Mamelouks, principalement achetés sur le front nord-est du monde musulman, en Asie Centrale (Khorassan, Transoxiane --> région entre le Syr-Daria et l'Amou-Daria) constituent donc la solution pour avoir un afflux de troupes de valeur, disciplinées et fidèles à leur maître, fortes de la foi du converti.

Les lieux d'origine des Mamelouks se modifient au fil du temps, à cause de l'épuisement démographique de l'Asie centrale, et de l'islamisation de cette région). C'est au XIIe siècle que le principal foyer de recrutement se déplace dans la région du Caucase, avec des mamelouks d'origine chrétienne : Arméniens ou Circassiens. Les Janissaires ottomans sont une adaptation du système mamelouk, avec des esclaves capturés cette fois dans les Balkans.

Ils formaient une aristocratie guerrière vivant dans les villes à l'écart de la population, dans des quartiers séparés. Des femmes mamelouks étaient achetées dans les mêmes conditions que les garçons, pour leur servir d'épouses. Cette aristocratie n'était pas héréditaire : les fils de Mamelouks étaient versés dans la halqa (voir site de Hugues de Hador), une force de second ordre, puis leurs descendants étaient absorbés par la population civile.

Les Mamelouks ont toujours constitué les troupes d'élites des armées musulmanes. D'après l'auteur, c'est à eux qu'on peut attribuer l'ampleur des conquêtes musulmanes, puis leur maintien en dépit des attaques chrétiennes et mongoles.

Le sultanat mamelouk a constitué une nouvelle période de grandeur pour l'Egypte. En revanche, comme les Mamelouks n'étaient pas marins, ils négligèrent la marine, et de ce fait abandonnèrent la Méditerranée aux Européens. Par la suite, les Ottomans ne purent combler le retard. Afin d'éviter une nouvelle croisade, les Mamelouks, conscients de la force "amphibie" des Européens, optèrent pour une solution radicale : la destruction de toutes les fortifications des côtes syriennes et palestiniennes. Il en résulta le déclin de la plupart des ports.

La défaite du sultanat mamelouk vint de leur réticence à utiliser des armes à feu : ils les réservaient à des esclaves noirs. Ils y furent forcés une fois incorporés dans les forces ottomanes.

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Message Publié : 22 Août 2007 19:14 
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Hérodote
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Bonsoirs,

Les Malmûks ont en effet une histoire particulière et singulière puisqu'il n'est pas banal de trouver des esclaves qui deviennent maîtres. Rappelons qu'ils sont les premiers à avoir désigné une femme Empereur en la personne de Shajarat ad-Dûr. L'érudit Ibn Taymiyya à fait l'éloge des Mamlûks, défenseurs de la foi, Moujahidîns convaincus et aguérris. Et quand on connait Ibn Taymiyyah, cela donne encore plus de portée à ses propos.


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Message Publié : 24 Août 2007 2:59 
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Plutarque
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Localisation : Sabaudia
Il est vrai que l'Histoire Française est tres liée a celle des Mamlouks d'Egypte, le pieux Louis IX ne se serait il pas fait prisonnier par les Memelouks à Damiette?

Apres la prise de l'egypte par les Sutans Ottomans (17eme?), les Mameloucks ont perdurés, puisque lors de la fameuse bataille des pyramides, les Français ordonnent le carré offensif pour contrer les charges intrépides des cavaliers Mameloucks.

Le fameux Roustan(m?) aide et garde du coprs de l'Empereur n'etait il pas lui meme Mamelouck?

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Vive l'Empereur !


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Message Publié : 24 Août 2007 7:16 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
la prise de l'Egypte par les Sultans Ottomans (17eme?),
... XVIe siècle plutôt (1517).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 24 Août 2007 15:24 
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Plutarque
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Inscription : 19 Mars 2005 20:03
Message(s) : 139
Localisation : Sabaudia
Donc sous Soliman?

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Message Publié : 24 Août 2007 16:39 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
En 1517, à la tête des armées turques, le sultan Sélim 1er défit les Mamelouks et fit son entrée au Caire.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 06 Oct 2007 21:02 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 05 Sep 2006 20:00
Message(s) : 135
A quelle époque l'égypte cesse-t-elle d'être majoritairement chrétienne?

La pression sur les chrétiens a-telle augmenté à la fin du moyn-âge?


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