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Message Publié : 06 Mars 2006 19:19 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Quand du fait de la reconquista, beaucoup d'espagnols de confession musulmane ont rejoint les rivages du nord de l'Afrique, comment se sont-ils intégrés dans la vie locale ?
Ont-ils pu créer de nouvelles activités ?
Et si oui lesquelles ?
Dans quelle partie du Maghreb se sont-ils le plus installé ?
Comment leur présence se manifeste t-elle encore dans la toponymie, les noms ?
Il semble que certains aient versé dans la piraterie (corsaires).
Comment les populations locales les ont-elles accueillis et aidé ?
Leur présence n'a t-elle pas permis au Maghreb de repousser les tentatives d'invasion espagnoles et portugaises au 16° siècle ?

Je pose la question du fait d'un ami d'origine algérien et de culture israélite, qui serait très intéressé par ces précisions.

Merci.

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 06 Mars 2006 22:47 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Je ne saurais dire pour les musulmans andalous mais j'ai lut que beaucoup d'israélites andalous suivirent les musulmans au Maghreb.

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Message Publié : 07 Mars 2006 13:49 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 12 Août 2005 19:18
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Localisation : nulle part
Ce que je sais, c'est que beaucoup de gens issus des familles aristocratiques marocaines ou des grandes familles de l'Ouest algérien invoquent une origine andalouse.
Je pense que c'est souvent faux et que c'est juste une marque de prestige compte tenu du passé glorieux de cette région espagnole.

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Message Publié : 13 Mars 2006 4:40 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 10 Mars 2006 4:35
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Salut,
Vous avez raison, les Andalous ont joué un grand rôle et pendant longtemps dans les activités guerrières au Maghreb. Aussi bien sur mer (leur piraterie oblige les Espagnols à faire du système ad oc de l'Armada Real de las Galeras une institution permanente après 1492 et ils aideront très notablement les ghazi turcs dans leurs rapines) que sur terre (on considère qu'ils formaient le gros de la mousqueterie marocaine lors de la bataille de l'Alcazar Quivir en 1578 contre Sebastien de Portugal).
Au dela de cette aspect, il faut avouer que les sources sont rares et les recheches encore plus. On suit souvent les sources des anciens captifs chrétiens qui désignent les Andalous comme une classe d'artisans qui formaient une forme d'élite dans les villes de Barbarie entre les maîtres turcs et la populaces sale et belliqueuse des "Arabes". Bien que pas totalement improbable, ce schéma me semble trop pré-colonialiste pour être tout à fait exact: ils viennent de chez nous ils sont donc mieux que les autres qui ne peuvent être que des sauvages...
voir DAN Histoire de la ville d'Alger et de ses corsaires (1634) (je ne sais plus où j'ai mis mon exemplaire donc pas de citations).
Voila, ceci dit je ne suis pas spécialiste mais je peux si vous voulez vous envoyer un biblio plus complète.
Ciao.

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Labore Fideque


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Message Publié : 13 Mars 2006 23:04 
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Salluste
Salluste

Inscription : 27 Oct 2005 19:48
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Localisation : paris
Romeo a écrit :
Comment leur présence se manifeste t-elle encore dans la toponymie, les noms ?

J'ai lu dans un spécial Maroc l'an dernier que les andalous ont du arabiser leurs noms dans les années 60 mais n'ai aucune idée de la forme hispanisante qu'ils pouvaient avoir. Est ce qu'un spécialiste peut confrmer ?

On pourrait en conclure qu'ils ont constitué des communautés bien identifiées.


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Message Publié : 24 Mai 2006 11:46 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Juin 2003 17:37
Message(s) : 5
SALUT
Concernant l'histoire de ces Arabes qui vivaient à Grenade et qui ont été obligés de fuir face à l'arrivée des Castilants,il faut que ceux-ci se sont pour la majorité dirigés eu Maroc dans la ville de FES.Ils ont été pour la plupart bien accuelli pour car ceux-ci avaient des parents qui étaient installés dans cette region depuis de longues dates.Pour plus d'informations,je te conseille de lire LEON L'AFRICAIN de Amin Maalouf,tu auras une reponse à toute tes préoccupations


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Message Publié : 17 Juil 2006 0:41 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Juil 2006 0:06
Message(s) : 26
Romeo a écrit :
Quand du fait de la reconquista, beaucoup d'espagnols de confession musulmane ont rejoint les rivages du nord de l'Afrique, comment se sont-ils intégrés dans la vie locale ?
Ont-ils pu créer de nouvelles activités ?
Et si oui lesquelles ?
Dans quelle partie du Maghreb se sont-ils le plus installé ?
Comment leur présence se manifeste t-elle encore dans la toponymie, les noms ?
Il semble que certains aient versé dans la piraterie (corsaires).
Comment les populations locales les ont-elles accueillis et aidé ?
Leur présence n'a t-elle pas permis au Maghreb de repousser les tentatives d'invasion espagnoles et portugaises au 16° siècle ?

Je pose la question du fait d'un ami d'origine algérien et de culture israélite, qui serait très intéressé par ces précisions.

Merci.


Les Andalous se sont principalement installés au Maroc (géographiquement le plus proche de l'Espagne) mais d'autres courants ont concerné l'Algérie et la Tunisie.
Les villes les plus concernées par l'immigration andalouse sont, au Maroc : Tétouan, Chaouen, Fès, Rabat, Oujda; en Algérie : Tlemcen, Alger, Constantine; en Tunisie : Tunis et sa région avec les villages du cap Bon.
Les Andalous ont amené avec eux un art de vivre très raffiné, une musique, une gastronomie, une mode vestimentaire, de nombreux éléments d'architecture surtout vivaces au Maroc où l'héritage de Cordoue, de Séville et de Grenade s'est le mieux maintenu. L'Algérie et la Tunisie qui furent gouvernées par des beys et des pachas turcs ont plutôt intégré des influences ottomanes.
Les Morisques installés à Rabat-Salé furent d'intrépides corsaires qui furent intégrés dans l'Empire chérifien en 1665.


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Message Publié : 18 Juin 2007 20:34 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 26 Mai 2007 22:17
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Onyx a écrit :
Romeo a écrit :
Comment leur présence se manifeste t-elle encore dans la toponymie, les noms ?

J'ai lu dans un spécial Maroc l'an dernier que les andalous ont du arabiser leurs noms dans les années 60 mais n'ai aucune idée de la forme hispanisante qu'ils pouvaient avoir. Est ce qu'un spécialiste peut confrmer ?

On pourrait en conclure qu'ils ont constitué des communautés bien identifiées.

beaucoup de familles se réclament d'origine andalouse, la vérité est certainement différentes pour beaucoup d'entre elles.
cependant on peut identifier beaucoup de familles andalouses au maroc dans la région de tetouan, la région de Fes et de rabat.
il existe des noms de famille comme Tores, Toledano, etc.. qui sont typiquement espagnols.


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Message Publié : 26 Nov 2007 22:21 
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Thucydide
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Inscription : 12 Oct 2007 20:41
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D'après ce que j'ai lu dans "Civilisation des Arabes" de Gustave Lebon, la plupart des musulmans espagnols se sont fait massacrés pendant la reconquista, et n'ont jamais pu rejoindre le Maghreb.


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Message Publié : 01 Déc 2007 18:13 
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Plutarque
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Inscription : 26 Mai 2007 22:17
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Hussein a écrit :
D'après ce que j'ai lu dans "Civilisation des Arabes" de Gustave Lebon, la plupart des musulmans espagnols se sont fait massacrés pendant la reconquista, et n'ont jamais pu rejoindre le Maghreb.

tu oublies que la majorité des musulmans d'espagne se sont en fait convertis au catholiscisme.
il y a en espagne et au portugal des noms de famille typiquement musulman:
almeida, alvarez, etc...


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Message Publié : 02 Déc 2007 21:09 
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Thucydide
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Inscription : 12 Oct 2007 20:41
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Je parle des musulmans qui ont essayés de rejoindre le Maghreb.


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Message Publié : 04 Déc 2007 21:12 
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Plutarque
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Inscription : 26 Mai 2007 22:17
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Hussein a écrit :
Je parle des musulmans qui ont essayés de rejoindre le Maghreb.

oui ils ont rejoins le maghreb et le monde musulman (damas et constantinople). mais ce qui est étrange c'est qu'il n'est pas laissé de trace génétique au Maroc.


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Message Publié : 04 Déc 2007 21:22 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Marocain a écrit :
oui ils ont rejoins le maghreb et le monde musulman (damas et constantinople). mais ce qui est étrange c'est qu'il n'est pas laissé de trace génétique au Maroc.

Interpréter la génétique n'est pas toujours chose facile... les arabes qui ont fui l'Espagne lors de la reconquista ont put se mélanger avec les populations du Maghreb mais... à mon avis ce ne serait pas une chose facile à lire dans les gènes... et puis... les "arabes" qui ont conquis l'Espagne étaient ils si différents des "arabes" qui fuiront l'Espagne à la reconquista ? De plus, il y'a toujours eû des mouvements de populations entre la péninsule ibérique et le Maghreb occidental...

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Message Publié : 09 Déc 2007 20:55 
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Plutarque
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Inscription : 26 Mai 2007 22:17
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Skipp a écrit :
Marocain a écrit :
oui ils ont rejoins le maghreb et le monde musulman (damas et constantinople). mais ce qui est étrange c'est qu'il n'est pas laissé de trace génétique au Maroc.

Interpréter la génétique n'est pas toujours chose facile... les arabes qui ont fui l'Espagne lors de la reconquista ont put se mélanger avec les populations du Maghreb mais... à mon avis ce ne serait pas une chose facile à lire dans les gènes... et puis... les "arabes" qui ont conquis l'Espagne étaient ils si différents des "arabes" qui fuiront l'Espagne à la reconquista ? De plus, il y'a toujours eû des mouvements de populations entre la péninsule ibérique et le Maghreb occidental...

Je doute que les musulmans d'espagne aient été uniquement des descendants des conquérants arabes et berberes du 8eme siecle.
Il y a eu islamisation et arabisation des populations espagnoles au cours des siecles de présence musulmanne dans le sud de la péninsule, à tel point que les musulmans espagnols devaient esentiellement être descendant d'espagnols convertis a l'islam et non pas d'arabes et berberes en provenance d'afrique du nord et du moyen orient.
Ce qui est étonnant, c'est que la trace génétique de migrations de populations en provenance de la péninsule ibérique est faible dans les populations d'afrique du nord, ce qui nous amène a penser que l'épuraton ethnique (liempieza del sangre) n'aurait en fait concernée que peu de populations musulmannes (peut etre uniquement les notables) et que la majorité des espagnols musulmans se seraient petit a petit convertis au catholiscisme apres la fin de la reconquista et se seraient dissous dans le reste de la population espagnole.
L'approche génétique en Histoire est nouvelle, cependant elle nous apporte beaucoup d'eclaircissement. Voici quelques liens de l'Université Pompeu Fabra de Barcelon en espagnol (meme si vous ne savez pas lire l'espagnol, il y a des graphiques très parlant).
http://www.upf.edu/cexs/recerca/bioevo/ ... iencia.pdf
http://www.upf.edu/cexs/recerca/bioevo/ ... IISEAB.pdf


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Message Publié : 09 Déc 2007 21:47 
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Thucydide
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Inscription : 31 Juil 2007 21:10
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Les Espagnols musulmants s'appelait les "Morisques" (?) :roll:

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"Résister aux 'Turcs' c'est résister au jugement de Dieu sur le péchés des Hommes ! " (M.L.)


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