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 Sujet du message : La conquête de l'Espagne
Message Publié : 10 Oct 2008 17:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
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Il parait que Tarik Ibn Yazid aurait conquit l'Espagne en 'brulant ses vaiseaux' comme hernan Cortes c'est à dire en incendiant sa flotte pour obliger ses hommes à vaincre et leur oter toute idée de retour.
Cependant je n'ai pas pu obtenir confirmation de cette information.
Qu'en pensez-vous ?

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

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 Sujet du message : Re: La conquête de l'Espagne
Message Publié : 14 Oct 2008 12:16 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 07 Avr 2008 11:53
Message(s) : 128
je pense que cet épisode constitue une vulgate de l'histoire militaire universelle. On retrouve ce genre d'episode un peu partout dans les recits de strateges et de conquerants. Alexandre le Grand, Hannibal et Scipion l'Africain y ont eu également droit


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 Sujet du message : Re: La conquête de l'Espagne
Message Publié : 17 Fév 2009 17:26 
Tariq ben Ziyad a mer par les navires byzantins
Ensuite, brûlés ou détruits
est a dit la mer dériere vous il Et l'ennemi devant vous etvous n avez que l'honnêteté Cela a été d'encourager les moudjahidine
Notez que le discours est dans tous les livres d'histoire arabe, de voir, par exemple, Ibn Khaldun


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 Sujet du message : Re: La conquête de l'Espagne
Message Publié : 17 Fév 2009 19:32 
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Polybe
Polybe

Inscription : 12 Sep 2007 15:16
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Citer :
Il parait que Tarik Ibn Yazid aurait conquit l'Espagne en 'brulant ses vaiseaux'

Je ne sais pas, mais les chefs musulmans ont souvent utilisé ce genre de "motivation".

Dans les batailles contre les Perses, certains chroniqueurs musulmans rapportent que le chef musulman Khalid Ibn al-Walid ordonnait aux femmes des combattants de se mettre à l'arrière du champ de bataille, et de jeter des pierres sur tous les combattants tentant de fuir en les traitant de lâches: ils revenaient ainsi au combat.
La présence des femmes juste à l'arrière leur rappelait aussi que s'ils fuyaient, leurs femmes seraient probablement capturées par l'ennemi.
Ce fut apparemment très efficace dans les batailles où les musulmans étaient en grande infériorité numérique.

Toujours selon les chroniqueurs musulmans, les Perses et les Byzantins attachaient parfois leurs fantassins avec des cordes ou des chaînes pour les empêcher de fuir le combat.
Contrairement aux cavaliers, l'infanterie était surtout composée de pauvres paysans enrôlés plus ou moins de force et qui fuyaient dès que le combat devenait un peu violent...


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 Sujet du message : Re: La conquête de l'Espagne
Message Publié : 18 Fév 2009 9:20 
Ayant quelques ouvrages sur le sujet, je n'ai pas vu d'histoirien spécialiste d'Al Andalus qui ont évoqué cela.


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 Sujet du message : Re: La conquête de l'Espagne
Message Publié : 18 Fév 2009 13:16 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Fév 2009 12:39
Message(s) : 2
Pour plus de renseignements doit être adressée a
Ibn Khaldun
ibn el athire
ibn athiri
Et d'autres des historiens Arabes


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 Sujet du message : Re: La conquête de l'Espagne
Message Publié : 19 Fév 2009 0:02 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
ABD77 a écrit :
Toujours selon les chroniqueurs musulmans, les Perses et les Byzantins attachaient parfois leurs fantassins avec des cordes ou des chaînes pour les empêcher de fuir le combat.
Ça, c'est également un poncif. Je crois qu'on le retrouve dans les histoires grecques, peut-être les guerres d'Alexandre.

En toute logique, si un général en est réduit à attacher ses troupes pour qu'elles attendent l'ennemi, c'est qu'il est loin d'avoir gagné la bataille lol .
Surtout qu'un soldat attaché fait rarement un bon combattant.

Une interprétation moderne dirait plutôt que les troupes à pied placent devant elles des chevaux de frise reliés par des chaînes pour briser la charge des cavaliers. Évidemment, de loin, on peut se tromper.
La même tactique est connue des Chinois, et réapparaîtra en Occident à la Renaissance.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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