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Message Publié : 01 Août 2006 23:05 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Ce qui apparaît de prime abord, c'est les liens forts qui existent dans les prescriptions de la loi, entre celles de la Torah et celle du Coran. Sacrifices, circoncision, lois sur les héritages, loi sur le pur et l'impur, etc ...

La circoncision n'est pas prescrite par la loi islamique : ce n'est qu'une coutume ancestrale.


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Message Publié : 01 Août 2006 23:13 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 28 Juil 2006 18:07
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Effectivement, la circoncision n'est pas dans le Coran. Mais elle est une pratique généralisée dans l'Islam et fait partie des prescription de la Sharia.


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Message Publié : 02 Août 2006 7:33 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 19 Mai 2006 11:41
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Je ne sais s'il est possible de trouver en 2006 un spécialiste non musulman homologué des musulmans. Il faudrait que les musulmans s'accordent d'abord entre eux sur tous les aspects de leur religion.


En effet.Ce serait comme demander un grand chef cuisinier qui n'aime pas la nourriture qu'il sert.

En tous cas,je pense que tout le monde est d'accord sur le fait que Mahomet n'a pas instauré la paix,mais un ordre social guerrier(qui a d'ailleurs donné l'expansion arabe des siècles suivants,ce qui est une réussite politique brillante :) )

_________________
"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)


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Message Publié : 02 Août 2006 8:46 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
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En effet. Ce serait comme demander un grand chef cuisinier qui n'aime pas la nourriture qu'il sert.

Pas du tout! Il existe (heureusement) d'excellents spécialistes qui distinguent parfaitement et analysent avec beaucoup d'objectivité le sujet qui les passionne sans les contaminer (comme un grand médecin peut soigner des maladies avec beaucoup de compétence sans avoir éprouvé le besoin de se les inoculer).


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Message Publié : 02 Août 2006 9:47 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 19 Mai 2006 11:41
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Ce n'était qu'une comparaison pour rire.Je veux dire que ce genre de spécialiste est très dur à trouver

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Message Publié : 06 Août 2006 19:54 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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atlantéen a écrit :
En tous cas,je pense que tout le monde est d'accord sur le fait que Mahomet n'a pas instauré la paix,mais un ordre social guerrier(qui a d'ailleurs donné l'expansion arabe des siècles suivants,ce qui est une réussite politique brillante :) )


Deux petites remarques.

I. L'islam est-il intrinsèquement guerrier ?


A part certains qualificatifs (comme "monothéiste"), je ne pense pas qu'on puisse attribuer un caractère particulier à une religion. Indépendemment du message originel prononcé, la perception et la mise en pratique des fidèles se modifient au cours du temps.
De plus, elles ne sont pas homogènes.

Donc, je ne pense pas que qualifier l'islam de "guerrier" soit justifié.

Ainsi, si le "jihad" était compris comme guerre sainte, les soufis ont popularisé l'interprétation "combat intérieur".

Je conseille toujours de regarder les ismaéliens : au Moyen-Age, c'était les Assassins, les terroristes kamikazes qui défiaient la puissance impérialiste d'alors (le sultanat seldjoukide). Puis, ils évoluèrent vers une confrérie dont la tolérance est aujourd'hui reconnue, et qui se consacrent à des fondations d'écoles ou de monuments depuis leur siège d'Eglemont, près de Paris.

Dans le même ordre d'idée, je ne pense pas qu'à certaines époques, on pourrait qualifer le christianisme de "pacifique", puisqu'on y trouvait des ordres de moines guerriers, et que les bulles papales, qui avaient une valeur quasi-équivalentes à l'écriture sainte, étaient tout sauf pacifiste.

II. Le but de l'islam : instaurer la paix ?

La seule intention qu'on puisse attribuer à Mahomet est de prêcher l'islam. Un autre but, imposer la paix, lui est attribué dans la tradition, la "Sira", afin de mieux "vendre" la nouvelle croyance. Mais rien ne dit que ce n'est pas l'oeuvre des historiens qui tentèrent de trouver un sens à l'histoire.

Les Arabes ont toujours été conscients que la discorde était leur fléau et savaient qu'unis, ils disposeraient d'un potentiel militaire supérieur aux empires byzantins et sassanides épuisés. De ce côté-là, après l'unification de l'Arabie, les califes comprirent vite que le seul moyen de maintenir l'union était de jeter les tribus contre les vieux empires. Personnellement, je suis persuadé que plutôt qu'une volonté d'étendre l'islam - opération qui prit plusieurs siècles - c'est avant tout ceci et l'appât des richesses qui entretinrent la conquête.
Il n'y a pas de différence sur ce point avec les Mongols ou les Vikings.

Il est parfaitement possible que les premiers Musulmans aient été persuadés que la nouvelle religion amènerait la paix. Ils furent déçus lorsque les califes "bien guidés" s'entretuèrent, puis quand les querelles dynastiques ensanglantèrent le "dar-ul-islam".

De même, les premiers chrétiens attendaient avec impatience l'arrivée du jugement qu'ils pensaient imminente. Saint Paul dut consacrer une épître à consoler leur déception. Et ceux qui, nouvellement convertis, attendaient de la nouvelle religion qu'elle restaure l'invincibilité de l'empire romain furent eux aussi désapointés lorsque Rome fut pillée en 410. Les explications de Saint Augustin modifièrent à jamais la compréhension du christianisme.

Citer :
Je ne sais s'il est possible de trouver en 2006 un spécialiste non musulman homologué des musulmans. Il faudrait que les musulmans s'accordent d'abord entre eux sur tous les aspects de leur religion.
En tant que religion, système social, juridique et culture, l'islam est un objet de recherche scientifique. Un chercheur dans ce domaine est tenu uniquement à la rigueur scientifique et n'a ni à professer une religion quelconque, ni à être homologué par qui que ce soit. Mais je pense que vous êtes d'accord :wink:

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 07 Août 2006 9:33 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 19 Mai 2006 11:41
Message(s) : 417
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A part certains qualificatifs (comme "monothéiste"), je ne pense pas qu'on puisse attribuer un caractère particulier à une religion. Indépendemment du message originel prononcé, la perception et la mise en pratique des fidèles se modifient au cours du temps.
De plus, elles ne sont pas homogènes.

Donc, je ne pense pas que qualifier l'islam de "guerrier" soit justifié.


L'Islam s'est étendu par la guerre,tout dans le Coran respire l'esprit guerrier et la virilité...Après chacun son avis

_________________
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Message Publié : 12 Août 2006 18:38 
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Hérodote
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Inscription : 12 Août 2006 17:36
Message(s) : 4
Citer :
Après chacun son avis


Alors, quelle utilité que ce forum?


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Message Publié : 13 Août 2006 0:06 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Mnemosyne a écrit :
Citer :
Après chacun son avis

Alors, quelle utilité que ce forum?

L'utilité de partager nos avis divergents pour apprendre de nos différences... Il m'est déja arrivé d'avoir un avi contraire à un autre participant puis, à force de démonstration, de me rallier à son avi...

_________________
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Skipp


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Message Publié : 13 Août 2006 8:08 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Citer :
Il m'est déja arrivé d'avoir un avis contraire à celui d'un autre participant puis, à force de démonstration, de me rallier à son avis...

Sans exclure la possibilité de juxtaposer deux avis opposés tout aussi légitimes l'un que l'autre, sans jamais trancher en faveur de l'un ou de l'autre.


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Message Publié : 14 Août 2006 13:14 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
C'est bon on va pas non plus se mettre à expliquer pourquoi il arrive que deux personnes ne soient pas d'accord ! Revenez-en au sujet initial ...


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Message Publié : 16 Août 2006 15:54 
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Plutarque
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Inscription : 07 Jan 2006 15:56
Message(s) : 188
Localisation : Paris
Ilibade a écrit :
Effectivement, la circoncision n'est pas dans le Coran. Mais elle est une pratique généralisée dans l'Islam et fait partie des prescription de la Sharia.


Certainement. Mais alors que celle-ci est très largement pratiquée dans le monde musulman, dans le rite sunnite malékite (répandu au Maghreb) ne rend pas la circoncision obligatoire. Je pense que c'est avant tout une pratique des peuples sémites.

A+

_________________
« Il extrait de terre de l'huile pour faire resplendir son visage » (Psaumes 104)


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Message Publié : 16 Août 2006 16:11 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
sam_ a écrit :
Ilibade a écrit :
Effectivement, la circoncision n'est pas dans le Coran. Mais elle est une pratique généralisée dans l'Islam et fait partie des prescription de la Sharia.

Je pense que c'est avant tout une pratique des peuples sémites.

On la retrouve effectivement chez les judaïstes également... Retrouve-t-on cette pratique chez d'autres peuples avant l'Islam ? Chez les babyloniens, les phéniciens, etc... ?

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Message Publié : 16 Août 2006 16:20 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
On la rencontre chez les Egyptiens de l'antiquité.


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Message Publié : 16 Août 2006 16:21 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Qu'entendez-vous par "judaïstes", Skipp?


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