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Message Publié : 30 Avr 2007 17:51 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 23 Nov 2006 10:36
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Belly a écrit :
croates et serbes meme peuple des freres qui se deteste bien avant l'arriver dans les balkans
tu vois ce que je veux dire c'est comme les francais les francs ils vienne de la germanique mais avant la germanique il venait d'ou


J'insiste: ces peuples ne sont PAS venus d'ailleurs: ils se sont constitués sur place.


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Message Publié : 30 Avr 2007 17:55 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 2590
Localisation : Metz
Puisque vous restez sur vos positions et que le débat n'avance pas, j'en prends acte et ferme provisoirement cette discussion.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 26 Mai 2010 17:57 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Carte de leur migration selon plusieurs source étrangère et serbes
Image
en 4500-4000 avant J-C

L'empereur romain Licinius mentionne aux Carpates « Montes Serrorum » selon, les chroniques grecs

Citer :
Greek documents discussing the war between Licinius and Constantine the Great mention Licinius to be a Serb and receiving aid from Serbs of the Carpathian mountains known as Montes Serrorum.


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Message Publié : 26 Mai 2010 18:13 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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La Serbie sur le règne de lazar en 5 partie (6 partie avec celle de la Bosnie sachant quelle a pris sont indépendance bien avant vis-a-vis de la Serbie)

Image

Citer :
States in the Central Balkans (including Moravian Serbia) in 1373-1395


L'empire serbe était divisé en plusieurs principautés et despotats :
* Balša I qui contrôlaient Zeta et la côte du sud de Kotor jusqu'à Ulcinj,
* le Despote Vuk Branković qui contrôlait l'actuel Kosovo et le nord de la Macédoine,
* Radenović lui était le maître de la ville de Trebinje, Cavtat ainsi que les terres aux alentours,
* le Duc Sandaljhranič qui contrôlait toutes les terres de la Neretva jusqu'à Konjic à l'ouest, jusqu'à Goražde au nord et à l'est du monastère de Mileševa à Budva.
* Et enfin, Lazar qui avait le plus grand territoire qui regroupait les terres serbes du Danube au nord au sud Novo brdo(ville à 20 km à l'est de Pristina), la Drina à l'ouest jusqu'à Nis.
* On peut aussi citer le Ban Tvrtko Ier de Bosnie, qui avait autorité sur une partie des terres serbes de Rascie qui fut couronné à Mileševa (après avoir conquis à Sandaljhranic) roi de Bosnie et Serbie en 1377.


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Message Publié : 29 Mai 2010 14:12 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Mmoui, la carte en cyrillique me paraît un peu extrapolée. J'aimerai en connaître la source.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 30 Mai 2010 9:57 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3214
Si j'ai bien compris cette carte fait partir les mouvements de population de la vallée de l'Indus vers l'Europe, ce qui est totalement en contradiction avec ce qui est avancé pour les migrations indo-européennes aujourd'hui. Pour les origines du peuple serbe dans une époque aussi reculée, il vaut mieux se contenter de chercher les origines des peuples Slaves en général, parmi le groupe indo-européen.


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Message Publié : 30 Mai 2010 18:59 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Jean-Marc Labat a écrit :
Mmoui, la carte en cyrillique me paraît un peu extrapolée. J'aimerai en connaître la source.


Bien sur quelle est en cyrillique elle à était faite en Serbie selon plusieurs source étrangère.


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Message Publié : 30 Mai 2010 19:02 
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Polybe
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Inscription : 26 Mai 2010 11:20
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Zunkir a écrit :
Si j'ai bien compris cette carte fait partir les mouvements de population de la vallée de l'Indus vers l'Europe, ce qui est totalement en contradiction avec ce qui est avancé pour les migrations indo-européennes aujourd'hui. Pour les origines du peuple serbe dans une époque aussi reculée, il vaut mieux se contenter de chercher les origines des peuples Slaves en général, parmi le groupe indo-européen.


Non elle représente que la migrations serbes

j'ai plusieurs source étrangère qui disent que les serbes sont plus vieux que les slaves

des sources française, Germaniques etc...

selon le géographe bavarois

Citer :
Dans son manuscrit, le géographe bavarois écrivit que le royaume des Zeruianis (Serbes) était si vaste que tous les peuples slaves en découlaient.


c'est pas le seul qui le disait a l'époque de nos jour la plus part des historiens sont contre


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Message Publié : 30 Mai 2010 19:03 
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Polybe
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Aussi grâce au toponyme


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Message Publié : 30 Mai 2010 19:06 
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Localisation : Athènes (en exil)
Mais que cherchez vous à montrer avec vos cartes? Parce que si c'est un sujet "balkano-nationaliste", autant vous dire que nous sommes habitués aux débats ethniques (Albanais, Serbes, Croates, Kosovars, Huns...) qui dégénèrent et assez vite, la moderation ferme tout ça. C'est le genre de topic qui ne peut pas être débattu dans le calme. Quel est votre but en nous montrant ces cartes?

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais


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Message Publié : 30 Mai 2010 19:21 
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Polybe
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Je ne cherche rien la migration je vous dit tous simplement que vous faite erreur sur les serbes est pas que sur eux

est je vois pas pourquoi vous dite "vos cartes" et "balkano-nationaliste" la deuxième carte représente l'état serbes en 1371 et je ne vois pas pourquoi sa serai du nationalisme

la 1er carte a était faite grâce au source qui daterai avant J-C et après donc sa n'as rien a voir avec le nationalisme balkanique


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Message Publié : 30 Mai 2010 19:21 
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Je pense que vous m'avez mal compris


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Message Publié : 30 Mai 2010 19:33 
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Je veux dire par la que dans la majoritaire des écoles serbes sauf les universitaire et l'école histoire serbe ne utilise pas cette carte je parle de la 1er

la différence des albanais qui utilise lors sois disant thèse Illyriennes


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Message Publié : 30 Mai 2010 19:37 
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Localisation : Athènes (en exil)
Empire a écrit :
la différence des albanais qui utilise lors sois disant thèse Illyriennes


Et voilà... vous voyez? Si un "Albanais" était ici, la polémique est lancée! :-|

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Message Publié : 30 Mai 2010 19:39 
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Polybe
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pourquoi donc c'est un sujet qui ne parle pas des Albanais que sur les serbes

j'ai mis juste sur eux un exemple de nationalisme

les serbes ne revendique même pas


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