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 Sujet du message : Les évadés des goulag
Message Publié : 05 Juin 2017 21:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Bonsoir

Parmi les millions de soviétiques et autres qui ont été déportés dans des goulags, combien ont pu s'échapper en rejoignant par exemple la Chine ou la Mongolie ?
Il y a un livre intitulé "A marche forcé" qui relate une telle évasion. Une adaptation cinématographique en a été faite, mais beaucoup s'accordent aujourd'hui pour considérer que cette histoire est une invention.
Il y a eu un débat à ce sujet sur passion-histoire.
Voir viewtopic.php?f=69&t=27110&hilit=%C3%A9vasion+goulag

Si vous avez des éléments de réponse....
:mrgreen:

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Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

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 Sujet du message : Re: Les évadés des goulag
Message Publié : 05 Juin 2017 21:40 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Je signale à tous que Sylvain Tesson a réalisé un voyage sur l'itinéraire d'A marche forcée et a conclu à sa faisabilité. Il a marché de la Yakoutie à Calcutta en traversant le désert de Gobi et l'Himalaya.

Je note toutefois qu'il avait une carte très précise.


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 Sujet du message : Re: Les évadés des goulag
Message Publié : 06 Juin 2017 2:37 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Pouzet a écrit :
Il y a eu un débat à ce sujet sur passion-histoire.
Voir http://www.passion-histoire.net/viewtop ... ion+goulag

Une occasion de regretter que Enki-Ea se soit lassé de PH. :-|

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Les évadés des goulag
Message Publié : 06 Juin 2017 21:40 
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
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Un graphique des statistiques du Gulag, les évasions sont assez nombreuses dans les années 30. On considère que les évasions sont surtout le fait de droits communs qui non seulement on plus l'habitude du milieu carcéral, mais aussi savent plus facilement se faire discrets et vivrent la vie marginale du détenu en fuite. Une fuite à l'étranger est plutôt l'aspiration des détenus politiques ou non-soviétiques. L'URSS était une société policière mais dont l'efficacité ne doit pas être surestimée, A. Zinoviev raconte avoir reçu une injonction à se présenter à la milice un peu avant la guerre, il avait sans doute été dénoncé par un de ses camarades, il ne s'est pas présenté et s'est fait oublier quelques temps. Il s'est ensuite engagé dans l'armée et on ne lui a plus rien demandé par la suite, il continuera des études et une carrière universitaire.


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 Sujet du message : Re: Les évadés des goulag
Message Publié : 06 Juin 2017 22:23 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Merci de cette statistique très intéressante qui montre qu'apparemment il n'y a pas eu tant de morts que cela.

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 Sujet du message : Re: Les évadés des goulag
Message Publié : 07 Juin 2017 9:45 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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@ Carlos 68 :
Quelle est l'origine des statistiques qui ont permis de dresser ce graphique ?

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 Sujet du message : Re: Les évadés des goulag
Message Publié : 07 Juin 2017 10:58 
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Jean Froissart
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Les courbes des décès, libérations et évasions, qui sont des flux au contraire du nombre des prisonniers qui une donnée instantanée, sont inexploitables faute d'indication de l'unité de temps.

wikipedia en français indique un nombre de prisonniers un peu supérieur : 2,5 M en 1953.

En période de paix, la mortalité aurait été de 49 000, soit 0,2 %, par an.

Soljenitsyne parle-t-il d'évasions ? Je n'en ai pas souvenir. Elles ont dû être très rares à partir de 1940.


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 Sujet du message : Re: Les évadés des goulag
Message Publié : 07 Juin 2017 20:28 
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
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Faget a écrit :
@ Carlos 68 :
Quelle est l'origine des statistiques qui ont permis de dresser ce graphique ?


Je ne sais pas exactement comment a été établi ce graphique trouvé sur le net. Mais si je l'ai publié, c'est qu'à vue de nez il reprenait les chiffres donnés en son temps par Nicolas Werth dans L'Histoire (n°169, 1993), l'article est ici accessible aux abonnés: http://www.lhistoire.fr/goulag-les-vrais-chiffres. Getty, Rittersporn et Zemskov ont aussi travaillé sur les archives de la GOuLag et ont produit en 1993 une publication qui est en ligne en format pdf: http://www.cercec.fr/materiaux/doc_membres/Gabor%20RITTERSPORN/Victims%20of%20the%20Gulag.pdf, on y parle aussi des évasions, mais c'est en anglais. Je pense que le graphique figure D, p.1042 est assez convaincant comme source probable du graphique que j'ai publié dans mon précédent message.


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 Sujet du message : Re: Les évadés des goulag
Message Publié : 07 Juin 2017 20:46 
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Pouzet a écrit :
Merci de cette statistique très intéressante qui montre qu'apparemment il n'y a pas eu tant de morts que cela.


La population du goulag se caratérise d'abord par sa grande mobilité, la plupart des condamnations sont pour des périodes de moins de 5 ans et comme on le voit il y a beaucoup de passage (environ 15 millions de personnes passent pas un camp pendant la période stalinienne). Le goulag n'est pas a priori un lieu d'exécution, les grandes campagnes de liquidations se déroulent plutôt dans les prisons ou sur des terrains du NKVD. Dans le goulag la surmortalité est importante mais surtout liée aux conditions de vie, comme en témoigne l'effrayante surmortalité des années de guerre où les rations sont régulièrement recalculées à la baisse.


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