dans la myhologie grecque, après s'être emparé du pouvoir suprème en renversant son père, Chronos voit sa mère lui promettre une malédiction: sa descendance lui prendra son trône...
pour empêcher qu'elle se réalise, Chronos mange les nourrissons que met sa femme (Rhéa) au monde...

outre le fait que Chronos ne veut pas voir la malédiction s'accomplir, que peut bien vouloir signifier cette image, du dieu qui mange ses enfants... quelle métaphore utilise Homère? y a t-il un sens caché dans cette scène?

merci de vos réponses.

C'est Aristote,il me semble,qui a identifié le Kronos du mythe au temps(Chronos).Le temps qui "mange" tout et efface tout

On peut y voir d'autres choses,comme tout simplement le pouvoir tyrannique vaincu par la justice.

A exploiter aussi l'opposition entre Kronos qui mange ses enfants et Zeus qui en a une multitude.Dans ce sens Zeus est principe bénéfique et Kronos principe maléfique et destructeur.

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

merci de ta réponse
mais zeus n'est til pas lui meme un tyran qui impose sa volonté??? bien que plus juste c'est vrai, il est parfois impulsif (comme son père?)

que pensez vous de cette interprétation: le cronos mangeant ses enfants est l'illustration de la pensée patriarcale de Homère, le père dispose de tous les droits sur ses enfants... qu'en pensez vous?

merci

Ca illustre peut etre simplement la peur d'être détroner par sa descendance.

D'ailleurs Zeus lui même tente de regler ce probleme de la même façon. Enfin plus exactement il mange Metis la mère d'Athena. Athéna qui est déja superieure à Zeus sur bien des aspects devait donner naissance à un fils qui détronerait le roi des dieux un jour. Heureusement pour lui sa fille est resté vierge.
d'apres le recit d'Hesiode du moins.

Apres dans la mythologie grecques les versions de la même histoire peuvent différer. Faut il vraiment voir la dedans une allégorie ? mystere ...
les histoires c'est bien aussi pour se distraire.

Quant à Chronos il a permit l'age d'or dans une autre histoire, a moins qu'il ne s'agisse uniquement de Saturne la version romaine.
Le bien contre le mal c'etait pas vraiment le truc des dieux grecs mais l'ordre contre le chaos peut être.

ah c'est vrai je n'y avais pas pensé. merci beaucoup...

je vous envoie ce soir le début de ma colle de culture G, traitant sur
" les origines de Zeus, ses aventures et ce qui l'en advint"

bon par contre ce sera pas complet, si vous pouviez me dire les points a revoir.

merci

Hésiode dévellope longuement cet épisode, au début de sa Théogonie, tandis qu'Homère, de son côté, ne s'y attarde pas plus que cela finalement (d'après mes souvenirs, il n'en parlait même pas)...
Cronos ne transgresse-t-il l'ordre naturel en agissant ainsi? ...ce qui devait s'accomplir pourtant ne pouvait guère être différer ou plutôt suspendu...
Et aussi ne pas oublier que Zeus, à la différence de Cronos, a engagé une véritable "guerre" contre lui pour "accéder à son destin"... partageant en plus à la fin de celle-ci le monde en trois parties équitables...
En revanche, Athéna, comme le disait Psykokarl, ne "devait" pas "donner naissance à un fils qui aurait pu détrôné Zeus"... mais Métis, elle, oui...

Sauf que ces histoires mettent en scène les dieux et que les grecs ne plaisaitaient pas avec ça.

En ce qui concerne la naissance d'Athéna la symbolique me semble etre celle ci:le désordre possible(un fils de Métis) transformé par l'action du roi des dieux en ordre(Athéna).Ne pas oublier que cette dernière surpasse presque Zeus en sagesse,qu'elle est la déesse qui aide le plus les hommes et les justes.

Zeus se débarrasse de la génération type,la génération à la manière des hommes(masculin+féminin),en engendrant un enfant par lui mème,par son esprit.Athéna sort d'ailleurs par la tète.

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Disons que c'etait plus serieux à l'epoque que ca ne l'est maintenant. Les dieux grecs etaient tres humains, avec leurs defauts, leurs qualités, il se trouvaient des fois dans des situations ridicules, voir il se faisaient rouler par de simple mortel...

Metis etait une personnification de la prudence, de la ruse et de la sagesse. Athena semble unir les caracteristiques de ses deux parents la sagesse et le courage. Si Athena n'a pas pris le dessus aussi parce qu'elle etait une femme.

Il y a une explication selon laquelle la vie des dieux grecs illusterait les etapes de la creation du panthéon final.
Par exemple les aventures extra conjugale que Zeus a eu ici et la donnent une nature divine a un "heros local" fondateur d'une cité. Zeus acquiert du même coup le titre de dieu pere dans cette meme cité.
L'exemple d'Athena est interessant car elle s est disputé la protection de l'Attique avec Poseidon. Poseidon le dieux de la mer (crainte par les marins ?) contre Athena qui pourrait être compromis entre une divinté marine (Metis etait une Oceanide) et Zeus.
D'ailleurs entre Athenas et Poseidon c'est grand amour les croches pattes, et les coups fourrés pleuvent. Ce sont de tout evidence des rivaux à defaut de se hair.

Cela on ne peut pas vraiment faire de l'histoire à partir de la mythologie. Peut être faudrait il déplacer cette discussion dans le topic du même nom.

De quel Memnon s'agit-il ? Ok je

On peut donner aussi une interpretation freudienne
L'enfant qui nait est une vie qui disparait
Manger ses enfants pour recuperer leur forces

Peut etre que Chronos avait un solide appetit de jeunesse

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"......Ils parlent d'âme russe, ceux qui rêvent de ces contrées larges comme un continent, de cette mélancolie à fleur de peau que les chants graves apaisent. Cette âme-là existe encore........ "

athena déesse de la sagesse si je ne m'abuse, ce serait logique qu'elle soit plus sage que son père, même si elle le manipule.


oui parce que les dieuxne se haissent pas pour les humains, quand ils descendent sur terre pour jouer avec eux, cela reste un jeu, et quand ils remontent sur l'olympe tout differend est normalement oublié.

en principe..

Absolument.Les dieux eux mèmes ne sont pas en conflit,ce sont certains principes qui s'opposent.



Athéna n'est pas une femme.D'ailleurs la "parité" règne chez les dieux de l'Olympe.Les déesses ne sont pas inférieures "socialement" aux dieux.

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"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

contrairement aux femmes "réelles" de la grèce antique

Personnelement, je vois en Chronos, dieu du temps, celui qui aurait pu empêcher la linéarité du temps en détruisant les dieux en devenir. Si il avait réussi dans son projet de manger ses enfants alors jamais le monde ne serait devenu ce qu'il est. Les dieux Olympiens sont ainsi démontrés comme étant plus puissant que le Temps lui même...

Chronos est le dieu du temps qui passe, le temps cyclique... que l'on retrouve dans le Cernunos gaulois, dieu du cycle annuel, cycle de la Nature. D'ailleurs Cernunos et C(h)ronos ont une racine commune. Ce nom signifierait à l'origine "Le cornu", les cornes du cerf servant alors d'attribut à un dieu nécessaire au bon déroulement du temps.

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@+
Skipp

L'assimilation entre Kronos et Titan et Chronos le temps est du à Aristote.D'autre part,les grecs classique avait une vision cyclique du temps je crois,non ?(pas de début,pas de fin,des cycles)

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