A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 14 Déc 2018 7:25

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 142 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Raids arabes en Occident
Message Publié : 18 Nov 2006 13:13 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 16 Nov 2006 21:58
Message(s) : 45
Localisation : Pas de Calais
Par simple curiosité historique et parce que j'aime bien rêver de temps en temps:

Quel est le point le plus septentrional atteint par les raids de cavalerie maures ?

J'ai lu il y'a quelques temps que certains atteignirent les Alpes et qu'un abbé de Cluny fut même enlevé et rançonné, au Xe siècle ! 8O

Voilà, à vos claviers :D


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 13:19 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 09 Mai 2006 21:43
Message(s) : 916
Au moins Poitiers (plus au nord que Cluny et les Alpes)... :wink:

_________________
« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 13:22 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 16 Nov 2006 21:58
Message(s) : 45
Localisation : Pas de Calais
André Sanphrapé a écrit :
Au moins Poitiers (plus au nord que Cluny et les Alpes)... :wink:


Certes :D Et aussi plus à l'ouest...quid des incursions via la vallée du Rhône ?
Autun fut pillée en 725 je crois. Mais je pense qu'il est possible de trouver des points "up north" avec la science de certains membres bien plus érudits que moi a ce sujet
:D


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 13:35 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 09 Mai 2006 21:43
Message(s) : 916
Les membres du forum qui sont en train de lire l'Histoire de l'islam et des musulmans en France du Moyen Age à nos jours publié en septembre dernier pourront peut-être vous répondre. Je sais qu'il y en a...

_________________
« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 15:09 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10349
Localisation : Région Parisienne
Il y a eu des incursions du côté de Luxueil, ce qui est déjà bien au nord.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 17:18 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 16 Nov 2006 21:58
Message(s) : 45
Localisation : Pas de Calais
En effet, presque les Vosges 8O

Au demeurant, quelles sont nos sources ? Sont-elles archéologiques, ou manuscrites ?

PS: Je viens en fouinant le web, de découvrir que les arabes ont pillé en 806....ROME 8O


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 19:13 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mai 2006 12:33
Message(s) : 91
Localisation : Savoie
Pour cette époque, les sources sont surtout manuscrites (chroniques, vies etc...) et souvent exagérés d'ailleurs.

En fait, il faut distinguer deux types de raids à mon avis:

- ceux qui ont touchés les côtes méditerranéennes (la Provence, la vallée du Rhône, ou encore Rome en 846 et de nombreuses fois par la suite...) sans doute effectués par des pirates arabes venus d'Espagne (selon Liutprand de Crémone) voire d'Afrique faisant commerce d'esclaves.

- et d'un autre côté, ceux qui ont touchés les Alpes. Là c'est plus compliqué, les sources étant plus obscures. Le plus souvent on considère que ce sont les memes types de pirates que ceux que j'ai cités ci-dessus, mais une autre hypothèse (plus vraisemblable à mon avis) voudrait qu'ils'agisse en fait de montagnards plus ou moins paiens qui rançonnaient les pélerins (tel que l'abbé de Cluny) qui passaient les Alpes et les monastères de montagne. Il est aussi possible qu'au Xème siècle, les rois d'Italie ait placé des mercenaires pour défendre les cols alpins et que ceux-ci en ait profité...Ainsi ces pillards auraient été combattus par exemple par des religieux guerriers tel que Saint Bernard, qui donna son nom aux deux cols.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 19:21 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 16 Nov 2006 21:58
Message(s) : 45
Localisation : Pas de Calais
Merci :D
Autre question: Les Maures contrôlant Lisbonne pendant 4 siècles (714-1147), pourquoi n'y'eut-il jamais de raids maritimes sur la façade Atlantique ?
Noirmoutier, Tours même en remontant la Loire..richesses tentantes !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 19:33 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mai 2006 12:33
Message(s) : 91
Localisation : Savoie
Citer :
pourquoi n'y'eut-il jamais de raids maritimes sur la façade Atlantique ?


C'est vrai tiens....je n'avais jamais pensé à ça. :)

Sur la façade atlantique, ils seraient peut être tombés sur les Normands (je parle pour les IXème et Xème siècles), d'autre part je pense que le commerce d'esclaves étaient fortement liés à Byzance (il fallait bien fournir des eunuques) et au monde arabe du proche-orient....c'est les seules explications que je vois pour l'instant. Si d'autres ont plus d'infos...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 19:52 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 16 Nov 2006 21:58
Message(s) : 45
Localisation : Pas de Calais
palladius a écrit :
Citer :
pourquoi n'y'eut-il jamais de raids maritimes sur la façade Atlantique ?


C'est vrai tiens....je n'avais jamais pensé à ça. :)

Sur la façade atlantique, ils seraient peut être tombés sur les Normands (je parle pour les IXème et Xème siècles), d'autre part je pense que le commerce d'esclaves étaient fortement liés à Byzance (il fallait bien fournir des eunuques) et au monde arabe du proche-orient....c'est les seules explications que je vois pour l'instant. Si d'autres ont plus d'infos...


Très plausible en effet !
Quoique tomber sur de potentiels ennemis n'ai pas semble-t-il trop embarassé nos chers pirates :D (Aller piller Rome, ou Gênes, ou remonter le Rhone depuis Ramatuelle...faut oser.)

Autre solution: ils tentèrent quelques expéditions contre les littoraux atlantique et de la Manche mais nous n'en avons aucun écho !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 20:06 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Mai 2006 12:33
Message(s) : 91
Localisation : Savoie
Si ça vous intéresse (et que vous comprenez le latin), Liutprand de Crémone dans son Antapodosis à longuement parlé de l'installation des pirates sarrasins en Provence et de la lutte des rois Italiens contre eux.
Cette chronique comme beaucoup d'autres est disponible dans les Monumenta Germaniae Historica qu'on peut trouver sur le site Gallica de la BNF.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 20:52 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Nov 2006 21:56
Message(s) : 95
Localisation : Sur les hauteurs dominant la Bièvre, ( pays des castors ) - Isère.
Mais que cache donc ce terme commun des envahisseurs "Sarrasins" ? Il regroupe peut-être des peuples un peu disparates ? Des Arabes, ici ? Des Berbères, là ? des Hispaniques fraichement islamisés, ailleurs ? Des Basques dont on on a du mal à évaluer la confession exacte, peut-être, aussi ?

Autre exemple : au Xème siècle les envahisseurs Magyars furent pris pour des huns et c'est ainsi que la pays magyar s'appelle encore aujourd'hui la Hongrie ( "Hungern" auf Deutsch ) ce qui n'est pourtant que le Pays des Magyars

J

_________________
"Le temps est la substance dont je suis fait"
Jorge Luis Borges


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2006 23:38 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 26 Juin 2006 11:36
Message(s) : 111
pour ceux qui se posent des question sur les raids mulmans en atlantique sachez qu'au XVI et XVII siecle les pirates barbaresques ont menes de nombreuses expeditions dans les eaux de terre neuve pour capturer les vaiseaus europeens. les barbaresques d'alger ont meme menes une expedition en islande emportant en esclavage environ 600 personnes de la capital reykiavyk. (mais je pense que c'est hors sujet on n'est plus dans le haut moyen age).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Nov 2006 13:19 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Août 2006 17:38
Message(s) : 9
Localisation : par les routes, par les chemins...
je ne sais lesquelles exactement, mais des chroniques mérovingiennes citent les vikings comme "sarrasins du nord", d'où de multiples confusions dans les légendes locales... Le sarrasin était parait-il un des termes génériques pour qualifier l'envahisseur ou le pillard, l'infidèle, le barbare au sens grec, quel qu'il soit...

Quelqu'un à-t'il quelque chose là-dessus, tiens ?

_________________
En Histoire, la vérité est une notion assez fluctuante...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Nov 2006 18:18 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Nov 2006 13:27
Message(s) : 152
Oui, le terme "sarrasin" est un terme fourre-tout pour les chroniqueurs chrétiens, mais il désigne surtout les Arabes il me semble (surtout que ce sont les premiers auxquels les mérovingiens ont eu affaire, après le passage des Pyrénées des troupes arabo-berbères qui avaient conquis l'Espagne).

Voir une publication récente, celle de John Tolan, professeur spécialiste de la question à l'université de Nantes : Les Sarrasins
Image
L'ouvrage traite de la perception de l'Autre et non des raids, soit dit en passant.

_________________
"L'insécurité, voilà ce qui fait penser."
Albert Camus


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 142 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Gér@rd et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB