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Message Publié : 13 Sep 2007 11:20 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2007 14:41
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Que sait-on au sujet de la cavalerie maure de Lusius Quietus, général de l'empereur Trajan ? Selon Wikipédia, "ces hommes qui lui étaient entièrement dévoués avaient la particularité de monter leurs chevaux à cru et de possèder une grande expérience du combat en milieu escarpé". Grâce à cette cavelerie, la Dacie fut prise à deux reprises. Cette cavalerie serait représentée sur la colonne de Trajan...

Disposait-elle d'un équipement particulier ? Quel était leur nombre ?


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Message Publié : 13 Sep 2007 15:49 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 13 Sep 2007 15:05
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Bonjour d'un petit nouveau qui a découvert ce forum il y a 3 jours :)
Le monde est petit, je lisais ça ce matin :
http://www.bladi.net/forum/6591-lucius- ... vice-rome/
Ce me semble être plutôt bien documenté

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Ab imo pectore


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Message Publié : 13 Sep 2007 16:41 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2007 14:41
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L'auteur de ce post a repris le texte publié sur Wikipédia :
Citer :


En fait, je voudrais voir des représentations de sa cavalerie. Il paraîtrait qu'il y en a sur la colonne de Trajan...


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Message Publié : 13 Sep 2007 17:30 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 13 Sep 2007 15:05
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:wink: Désolé, je ne suis pas allé sur wiki. Par contre, je t'envoi un autre lien pour une réprésentation d'un cavalier maure sur la colonne trajane (avec un commentaire peu flatteur pour eux...). C'est la planche 10 :
http://www.miscellanees.com/b/bogros26.htm

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Message Publié : 13 Sep 2007 17:36 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2007 14:41
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C'est sympa :wink: Ils cavalaient comme les Indiens d'Amérique :lol:


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Message Publié : 13 Sep 2007 17:43 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
Message(s) : 771
Localisation : Var
Sur ce sujet, voyez la thèse de Christine Hamdoune (je n'ai plus le titre en tête).
Le parcours de cet homme est assez exceptionnel puisque c'est un des premiers africains à avoir rejoint l'ordre équestre, puis l'ordre sénatorial. Un tel prestige témoigne de l'apport en cavalerie des Maures.

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"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.


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Message Publié : 13 Sep 2007 17:43 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2007 14:41
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On ne connaît pas son vrai nom ?


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Message Publié : 13 Sep 2007 19:33 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Petite remarque sur le texte qui accompagne l'illustration de la colonne trajanne sur le site donné par Brivacor : il ne vaut rien du tout, l'auteur ignore visiblement tout de la cavalerie numide et n'a absolument rien compris au texte de Tite-Live.

Ce qu'il a bien constaté en tout cas, c'est que le cavalier représenté n'a ni mors ni bride: c'est une des caractéristiques systématiquement mentionnée par les Anciens de la cavalerie numide (ou maure bien sûr): ils dirigent leurs chevaux à l'aide d'une baguette de bois entre les oreilles du cheval. Ce qui ne les empêchaient pas d'être particulièrement adroits. Leur armement est très sommaire (le même d'ailleurs pour les fantassins), un petit bouclier rond en cuir à bandoulière, et trois javelots, le coutelas en option. Pas de protection. Tout est fait pour faciliter la mobilité, ils donnent toute leur mesure dans le harcelement et la poursuite, et non dans le corps à corps que ni leur armement ni leur mode d'équitation permet.


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Message Publié : 13 Sep 2007 19:55 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 13 Sep 2007 15:05
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Le commentateur est nettement plus ferru d'équitation que d'Histoire. Sa crédibilité en prends un coup certain sur les deux plans. Il observe mais ne fouille pas. Comment affirmer sans arguments ?
De plus, je serais curieux de savoir pourquoi un général s'encombrerai d'une cavalerie qui, selon ses dires, combat à pied, et de plus, en ferait l'éloge au point d'en laisser une trace aussi forte dans l'Histoire !

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Message Publié : 13 Sep 2007 22:57 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Brivacor a écrit :
une cavalerie qui, selon ses dires, combat à pied


Il fait référence à une anecdote douteuse de Tite Live sur la bataille de Cannes, qu'il a pompé chez un analiste romain (Fabius Pictor ?). Selon Tite Live donc, 500 Numides (sur environ 4000 cavaliers...) se seraient rendus avant la bataille. Placé à l'arrière de la ligne des Romains, ils auraient profité de la confusion pour saisir leurs armes et attaquer les Romains dans le dos.
Cette histoire n'a sans doute aucun fond historique mais cherche uniquement à justifier naïvement la défaite par une "félonie" punique. Et de toute manière, les 3500 autres combattent à cheval...

Bien au contraire, la cavalerie numide à Cannes a fait un travail exceptionnel sous les ordres de Maharbal ou de Carthalon : dans un premier temps, elle a immobilisé le gros et la meilleure part de la cavalerie romaine, celle des alliés, permettant à la cavalerie "lourde" celte et ibère de se débarasser de ses vis-à-vis Romains de l'autre aile (avec entre autres le consul Paul Emile). Dans un second temps, ce sont les Numides qui vont poursuivre la cavalerie romaine et alliée en fuite. Et les résultats seront à la hauteur de leur réputation: la plupart de la noblesse romaine et alliée sera capturée ou exécuté de leurs mains, exploit admirable quand on sait que cette cavalerie n'était pas enveloppée comme l'infanterie, mais s'était dispersée un peu partout. Leur mobilité et leur agilité a fait des merveilles, Varron (l'autre consul) ne parvenant à s'échapper qu'avec une trentaine de cavaliers; les autres pour la plupart pris ou morts, le reste dispersé aux quatre vents. Enfin, après la bataille, c'est encore cette cavalerie numide si vive qui obtiendra la reddition des Romains réfugiés dans le camps.

Pour en revenir à Lusius Quietus et ses hommes:
l'armement et les tactiques numides (et donc maures) n'ont pas changé entre l'époque punique et l'Empire romain. Les descriptions d'Ammien Marcellin correspondent à celles de Polybe. Tout au plus voit-on le mors se populariser un peu, chez les Gétules en particulier, sur influence libyenne autant que romaine.
La Numidie étant un pays de collines, les cavaliers numides sont réputés très adroits dans ce type de paysage, contrairement à la plupart des autres cavaleries mieux armées.


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