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Message Publié : 15 Sep 2007 13:23 
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Polybe
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Après avoir cité les textes de la bible (notamment Ezéchiel 9,4-6), un récit rabbinique ancien (GINZBERG Louis, Les légendes des Juifs, vol. 1, p.9), La Descente du Christ aux enfers (VIII-X), Contre Marcion (III, 22,6) et avoir rappelé qu'au premier siècle les prêtres n'étaient plus oints depuis longtemps, Edouard-Marie GALLEZ écrit :

"En tout cas, la convergence de ces témoignages indique qu'au moins en milieu judéochrétien et plutôt dans l'est de l'Empire romain, le signe eschatologique du tâw a été porté sur le front, non sans provoquer une certaine polémique. Il est possible qu'il se soit agi d'un tatouage : les chrétiens coptes d'Egypte ont gardé une telle habitude (particulièrement courageuse), non certes sur le front mais sur le poignet gauche" (Le Messie et son Prophète, Tome II, p. 417).

Quelqu'un aurait-il des renseignements supplémentaires ?


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Message Publié : 16 Sep 2007 7:42 
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Fustel de Coulanges
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les chrétiens coptes d'Egypte ont gardé une telle habitude (particulièrement courageuse), non certes sur le front mais sur le poignet gauche.

Je confirme : les coptes d'Egypte se font effectivement tatouer une petite croix au poignet (non pas "sur", mais dans la face intérieure du poignet, là où l'on tâte le pouls, ce qui rend par la suite l'effacement éventuel particulièrement délicat...).
Dans les grands centres de pèlerinage, des tatoueurs professionnels se tiennent à la disposition des nouveaux clients.
Dans l'Ancien Testament, le tatouage (le mot hébreu correspondant se prononce "caca"...) était prohibé.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 16 Sep 2007 9:28 
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Polybe
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Deshays Yves-Marie a écrit :
Dans l'Ancien Testament, le tatouage (le mot hébreu correspondant se prononce "caca"...) était prohibé.



Dans Ezéchiel 9,4-6, il doit être question d'une marque faite avec de la cendre ou autre que l'on pouvait effacer avec un peu d'huile de coude. Cette marque a sans doute permis à certains d'être épargnés par un envahisseur étranger. Il devait y avoir un accord...


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Message Publié : 16 Sep 2007 9:41 
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Polybe
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De même [les coptes] qu'ils arborent une croix sur la face interne du poignet qui supposerait être un signe distinctif de leur religion en cas d'invasion.


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Message Publié : 16 Sep 2007 12:40 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
De même qu'ils [les coptes] arborent une croix sur la face interne du poignet qui supposerait être un signe distinctif de leur religion en cas d'invasion.

De qui est cette "citation"?!
En tout état de cause, l'invasion en question a effectivement déjà eu lieu il y a belle lurette... A l'heure actuelle, en Egypte, les coptes sont très fiers de montrer leur petite croix tatouée au poignet lorsqu'ils conversent avec un étranger pour l'inviter à les distinguer d'avec les musulmans. Il est vrai que, localement, ils pâtissent d'une discrimination douloureuse (embauches sur le marché du travail totalement saturé, en particulier...).

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Message Publié : 16 Sep 2007 14:02 
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Polybe
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Deshays Yves-Marie a écrit :
Citation:
Citer :
De même qu'ils [les coptes] arborent une croix sur la face interne du poignet qui supposerait être un signe distinctif de leur religion en cas d'invasion.

De qui est cette "citation"?!


Je l'ai prise sur ce site :
http://tatouagedoc.net/Tour_monde_histo.htm


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Message Publié : 16 Sep 2007 15:38 
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Fustel de Coulanges
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MERCI pour la référence!
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Le tatouage en Egypte est surtout pratiqué par les paysans (musulmans ou chrétiens). (même source)
Le tatouage est souvent destiné à distinguer les individus appartenant à la même tribu, au même clan. Idem naguère pour les scarifications (balafres) sur le visage des Nubiens : je m'en souviens parfaitement pour ceux qui faisaient partie de notre personnel de service lorsque nous résidions en Egypte.

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Message Publié : 16 Sep 2007 16:16 
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Polybe
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Un autre extrait :

"Les Romains, eux, utilisaient le tatouage pour marquer les soldats de la légion Romaines. Le motif représentait un aigle et le nom du général."

Auriez-vous des renseignements à ce sujet ?


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Message Publié : 23 Sep 2007 7:35 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Localisation : Marseille
On peut également signaler les marques "éphémères" : celle que le prêtre trace sur le front des fidèles avec de la cendre au cours de la cérémonie qui ouvre le temps du carême chaque année, le mercredi... des Cendres! ; ou le signe de la croix avec de l'eau bénite (sur soi-même : front, poitrine, épaules) ou avec de l'huile consacrée (par le prêtre lors du baptême, lors de l'onction des malades ; par l'évêque lors de la confirmation ou des ordinations sacerdotales ou épiscopales), etc.

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Message Publié : 07 Déc 2007 23:16 
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Polybe
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Inscription : 17 Avr 2007 19:48
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Citer :
le signe eschatologique du tâw a été porté sur le front,


en savez-vous plus sur cette marque? en quoi le taw était-il un signe eschatologique? et quelq qont plus précisément les milieux qui arboraient de tels signes?


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