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Message Publié : 01 Août 2009 10:15 
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Hérodote
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En surfant sur le Figaro, j'ai trouvé cet article :

Bambi fiché à la stasi :

"Il fut un temps où Michael Jackson faisait peur aux régimes communistes. En 1988, la tournée Bad remplit les salles de concert du monde entier, la police politique de l’ex RDA – la Stasi – crée une fiche sur le roi de la pop. Le concert prévu aux abords du Mur de Berlin à l’Ouest pourrait être le prétexte d’un rassemblement de jeunes dans la zone interdite du rideau de fer pour entendre les notes de Smooth Criminal ou Man in the Mirror. Le jour J, les fans ne manquent pas à l’appel, et se font disperser violemment par la police. Too bad !"

Source : http://madame.lefigaro.fr/celebrites/ne ... a-la-stasi. ce serait le journal bild qui aurait donné l'info


A ce que j'ai pu apprendre, la Stasi craignait des débordements au cas ou des jeunes Allemands de l'est chercheraient à pousser vers la zone interdite de la Porte de Brandebourg pour écouter le concert qui devait se dérouler de l'autre côté du Mur, selon les archives de la police secrète. "Certains jeunes envisagent dans ce contexte une confrontation avec la police", selon un rapport de la Stasi en date du 4 mai 1988 qui nomme certains des "suspects".

La police secrète avait alors un moment envisagé une opération de diversion: inviter les jeunes à se rendre dans un stade où le concert serait retransmis sur écran géant -- mais avec deux minutes de différé pour permettre de couper la retransmission en cas de "provocation politique" de l'Ouest.

Dans ce cas, les autorités avaient prévu de remplacer la retransmission par la diffusion d'une cassette montrant un autre concert de Michael Jackson. Au final, la Stasi avait renoncé à son plan, et la police avait brutalement dispersé les jeunes qui s'étaient réunis près du mur pour écouter le concert le 19 juin 1988.


Ma question est la suivante

Michael Jackson avait donné des concerts à la même période dans la RFA (Munich, Hanovre...) et UN seul dans la RDA, plus exactement à Berlin. Je voudrais donc savoir si Michael Jackson avait décidé de jouer de son propre chef à berlin OU si les services secrets Etats-Uniens l'avaient invité à donner une représentation dans le but de créer une vague de débordements et de destabiliser le régime ?

Merci de votre aide


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Message Publié : 01 Août 2009 14:57 
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Berlin Ouest n'était pas en DDR.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 01 Août 2009 15:07 
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Jean Mabillon
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services secrets Etats-Uniens l'avaient invité à donner une représentation dans le but de créer une vague de débordements et de destabiliser le régime ?

La CIA fait beaucoup fantasmer, et on l'a accusée de beaucoup de choses, réelles et imaginaires, mais même ses critiques les plus impitoyables ne l'ont jamais taxée d'organiser des concerts de musiciens pop pour soulever les masses contre le communisme. :mrgreen:
Généralement, les moyens employés par cette organisation étaient d'un tout autre ordre, et plus expéditifs.


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Message Publié : 01 Août 2009 15:30 
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Hérodote
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Inscription : 20 Sep 2008 16:14
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Oui Berlin Ouest n'était pas dans la Rda. Je voulais dire qu'elle était située en Allemagne de l'est et non en Allemagne de l'ouest même si Berlin était un territoire géographiquement autonome.


Oui c'est vrai que cela semble être tiré par les cheveux. Mais il s'agissait là d'une simple hypothèse sans fondement.


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Message Publié : 01 Août 2009 15:43 
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Jean Mabillon
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Inscription : 04 Juin 2006 12:47
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Oui c'est vrai que cela semble être tiré par les cheveux. Mais il s'agissait là d'une simple hypothèse sans fondement.


Comme je l'ai dit, d'une part, la CIA fait fantasmer, mais d'autre part, c'est un fait qu'elle a parfois (notamment dans les années 60/70) échaffaudé les plans les plus abracadabrants pour éliminer physiquement, ou renverser, des leaders considérés comme dangereux pour les US.
Les stratagèmes mis au point pour assassiner Castro en particulier sont spécialement farfelus.
Alors, elle n'a probablement pas utilisé MJ dans le but que vous supposez, mais elle a sans aucun doute mis en oeuvre, et plus d'une fois, des plans aussi foldingues.


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Message Publié : 01 Août 2009 19:34 
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Hérodote
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Inscription : 20 Sep 2008 16:14
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Oui comme vous l'avez si justement souligné, La CIA fait fantasmer et on pourrait lui prêter bien des choses.
Il est vrai que La cia a était à l'initiative de bien de missions farfelus.


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Message Publié : 01 Août 2009 23:10 
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Plutarque
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Inscription : 26 Juil 2006 21:42
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LALUZ59 a écrit :
Oui comme vous l'avez si justement souligné, La CIA fait fantasmer et on pourrait lui prêter bien des choses.
Il est vrai que La cia a était à l'initiative de bien de missions farfelus.

C'est vrai mais c'est aussi le cas de beaucoup d'agences de renseignement.


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Message Publié : 02 Sep 2009 9:43 
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Grégoire de Tours
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Je voudrais donc savoir si Michael Jackson avait décidé de jouer de son propre chef à berlin OU si les services secrets Etats-Uniens l'avaient invité à donner une représentation dans le but de créer une vague de débordements et de destabiliser le régime ?


Peut-être bien oui, dans le but de créer des débordements...je n'y crois pas. L'utilisation de la culture à des fins politiques est courante dans ses années de guerre froide. Certes, c'est deux idéologies qui s'opposent... le libéralisme et le communisme. Dans l'un, la liberté de faire est mise en avant. Dans l'autre, le contrôle communautaire est la règle.
La véritable question est d'avantage liée à la prestation artistique. Celle-ci doit-elle se brider, se taire, pour des considérations politiques?

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Message Publié : 02 Sep 2009 23:37 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Juin 2006 20:03
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Tonnerre a écrit :
Citer :
services secrets Etats-Uniens l'avaient invité à donner une représentation dans le but de créer une vague de débordements et de destabiliser le régime ?

La CIA fait beaucoup fantasmer, et on l'a accusée de beaucoup de choses, réelles et imaginaires, mais même ses critiques les plus impitoyables ne l'ont jamais taxée d'organiser des concerts de musiciens pop pour soulever les masses contre le communisme. :mrgreen:
Généralement, les moyens employés par cette organisation étaient d'un tout autre ordre, et plus expéditifs.


J'avoue que ça serait risible. Déjà le fait que la Stasi ai fiché le roi de la pop est assez amusant :lol: .
Maintenant, on peut penser que des amis du roi de la pop aient voulu frapper un coup, ça ne serait pas la première fois que l'on voit un artiste engagé... mais comme d'habitude ça ne sert à rien. lol

En tout cas, de tel hypothèse me font rire, je n'y crois pas, c'est à mettre dans "les fameux complots" :lol:


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Message Publié : 03 Sep 2009 2:22 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Nov 2006 16:49
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Localisation : Triangle des bermudes
Les rollings stones ont souvent été au coeur de ce genre d'événement. Il est intéressant de rappeler que les moyens proposés pour la prestation de ces artistes étaient également hors-normes. B)
L'influence de tels mastodontes dans les jeunes mentalités de l'Est avait de quoi inquiéter les tenants de cultures nationales à la fois cadrées, orchestrées par le parti et à l'affût de la moindre originalité peu à leur goût. La chute du communisme s'est aussi et surtout la sclérose culturelle.

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Message Publié : 03 Sep 2009 5:09 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Nouvelle-France
Les services secrets .... ceux-la ?
http://travel.webshots.com/photo/139769 ... 8390irXySF
Les services secrets comprennent plusieurs départements dont certains n'ont de secret que le nom ,
et dont le personnel est ... disons .... moyen .


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Message Publié : 03 Sep 2009 9:17 
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Tite-Live
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Inscription : 10 Sep 2006 21:34
Message(s) : 361
Localisation : Berlin
Bonjour,

Je suis d'accord avec Theodose, à cette époque la STASI avait d'autres chats à fouetter dans leur propre pays, que de s'occuper de MJ.
http://www.ina.fr/art-et-culture/musiqu ... ur.fr.html

Cordialement.

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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Message Publié : 29 Déc 2018 8:30 
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Hérodote
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Inscription : 29 Déc 2018 0:48
Message(s) : 6
Bonjour,
Il existe un documentaire consacré aux concerts qui ont été joués à Berlin l'été 88. En effet Michael Jackson est resté du côté de Berlin-Ouest, mais d'autre comme Bruce Springsteen ont joué à Berlin-Est.
Ce documentaire s'appelle Rock Behind the Wall.


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