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 Sujet du message : Les "appeasers" anglais
Message Publié : 16 Oct 2009 18:38 
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Jean Froissart
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En 1940 beaucoup de dirigeants anglais étaient opposés à la politique de Churchill et cherchaient l'appaisement.
Qui étaient ces "appeasers" et ont-ils faillit évincer Churchill ?

_________________
"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 17 Oct 2009 3:12 
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Grégoire de Tours
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Churchill devient Premier Ministre d'un gouvernement d'union nationale à la demande Chamberlain au moment de l'attaque allemande. Le 13 mai il obtient un votre de confiance à l'unanimité. Quelque part dans ses mémoires, il me semble que Churchill dit que les derniers "appeasers" étaient retournés dans leurs châteaux.


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 17 Oct 2009 3:20 
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Marc Bloch
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Parmi ces appeasers, ne faut-il pas compter Lord Halifax :?:

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 17 Oct 2009 8:42 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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En Juillet 1940, après que le journaliste Tom Delmer sur la BBC eut répondu vertement en allemand à la proposition d'Hitler de mettre fin à la guerre, Lord Halifax, parlant au nom du gouvernement, la rejeta formellement. Il devint six mois après ambassadeur à Washington.


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 17 Oct 2009 10:31 
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Eginhard
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Bonjour,

ponceludone a écrit :
il me semble que Churchill dit que les derniers "appeasers" étaient retournés dans leurs châteaux.


L'un des appeasers les plus en vus, Samuel Hoare, sera nommé ambassadeur du RU en Espagne, Churchill ne s'en débarrasse pas il les inclus dans l'union national comme en bon stratège politique qu'il est. Mais, il fait en sorte de mettre des hommes à lui ou des travaillistes dans les postes clés.
Puis pour l'anecdote, le plus appeasers de tous au RU n'était autre que Kennédy père ambassadeur des USA au RU! décidément, être ambassadeur ce doit être une vocation chez les appéasers d'où qu'ils viennent..

K


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 17 Oct 2009 11:21 
Voir le site de F. Delpla , qui a écrit plusieurs livres à leur sujet. Voir un article ici:

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=414

Il est beaucoup moins affirmatif que Poncedelune: les "appeasers", Halifax en tête, ne sont pas sourds aux sirènes Hitlériennes.


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 18 Oct 2009 7:33 
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Le plus célèbre des appeasers, le duc de windsor, fut nommé gouverneur des bahamas

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 18 Oct 2009 7:54 
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Eginhard
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Bonjour,

Elgor a écrit :
Le plus célèbre des appeasers, le duc de windsor, fut nommé gouverneur des bahamas


Le duc était un admirateur, voire plus du régime nazi, alors qu'un appeaser n'en est pas un. Le duc est a mettre dans le lot d'un Linbergh qui sont dans l'échiquier politique très favorable aux thèses germaniques du moment. Le duc un appeaser, j'en doute!

K


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 18 Oct 2009 8:45 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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Chef chaudard a écrit :
Voir le site de F. Delpla ,.
François Delpha a écrit :
Le débat qui s’ouvre en ce matin du 26 mai …. Trois jours d’âpres discussions sur fond de désastre militaire dans les Flandres, …. Lorsque Halifax propose que l’attitude de la Grande-Bretagne soit déterminée par les conditions allemandes …. Lors de cette conférence, Hitler pourrait dévoiler ses conditions et la délégation britannique apprécier si elles nuisent ou non à l’indépendance du pays. ….
Churchill vomit bien évidemment une telle démarche, mais ce dégoût ressort davantage d’une analyse de son positionnement général devant le nazisme que de ses propos du 26 mai 1940 devant son cabinet de guerre. On le voit s’opposer le moins frontalement possible à ce ministre qui vient de mettre les pieds dans le plat, et le faire de préférence en soutien des propos de quelqu’un d’autre. Lui-même n’est fermement soutenu que par Arthur Greenwood
C'est très british, dans ses mémoires Churchill respecte Halifax*et il est élogieux pour Greenwood.

Le 10 mai Halifax ne s'estimait pas être le bon choix pour devenir premier ministre, si le gouvernement décide de négocier la paix, ne se repositionnerait-il pas pour le rôle, non par ambition mais pour être utile à son pays dans le cas où Churchill démissionnerait ? Greenwood et Attlee avait accepté au nom du parti travailliste de former un gouvernement de coalition avec Churchill. Le 22 mai Greenwood avait été nommé par le parlement à la tête du conseil de la production, un organisme à créer. En soutenant Halifax, le travailliste Greenwood ne chercherait-il pas à gagner du temps ?

* En tant que catholique sincère, Halifax ne peut que rechercher la paix. Un handicap de naissance, qu'il a surmonté autant que possible, mérite le plus grand respect pour sa personne. http://en.wikipedia.org/wiki/E._F._L._W ... of_Halifax


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 18 Oct 2009 11:35 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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Chef chaudard a écrit :
Voir le site de F. Delpla.
François Delpha a écrit :
Churchill prétendait que l’Angleterre ne s’était pas interrogée une seconde, au moment de la défaite de la France, sur l’opportunité d’une poursuite de la guerre en solitaire, mais s’était cabrée comme un seul homme devant le défi hitlérien. Pendant longtemps, aucun historien n’a mis en doute cette affirmation qui, à vrai dire, arrangeait beaucoup de monde, et pas seulement en Grande-Bretagne.
La défaite de la France c'est le 22 juin, la suite de l'article ne remet pas en cause cette affirmation de Churchill puisqu'il relate des principalement faits antérieurs à cette date. Quand ils eurent connaissance de l'armistice signée par les Français, les "appeasers" anglais savaient à quoi s'en tenir avec Hitler.

Vis à vis des Britanniques, à la chambre des communes Llyod George disait le 8 mai à Chamberlain : "It is not a question of who are the Prime Minister's friends. It is a far bigger issue. The nation is prepared for every sacrifice so long as it has leadership, and so long as the Government show clearly what they are aiming at, and so long as the nation is confident that those who are leading it are doing their best » (Churchill, SGM)

PS. Ceux qui publient dans une revue historique devraient un peu plus respecter le lecteur. Est-il nécessaire d'utiliser le style bistrot ?


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 19 Oct 2009 8:44 
Mon message plus haut:

Citer :
Il est beaucoup moins affirmatif que Poncedelune: les "appeasers", Halifax en tête, ne sont pas sourds aux sirènes Hitlériennes.


La formulation est maladroite: Poncedelune n'affirme rien de tel. Désolé pour le contresens.

Pour M. Delpla, le tournant se situe au moment de Mers el Kebir. Avec cette opération, Churchill court-circuite définitivement les appeasers, en lançant la GB dans un genre d'opération sans retour: nous sommes dans une guerre sale, nous la faisons salement quand il le faut. Nous ne reculerons devant rien pour la gagner.

La période entre le 10 mai (arrivée de Churchill au pouvoir) et MeK est en effet périlleuse pour Winston, dont la position est attaquée.


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 19 Oct 2009 8:58 
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Eginhard
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Bonjour,

Chef chaudard a écrit :
Mon message plus haut:

Citer :
Il est beaucoup moins affirmatif que Poncedelune: les "appeasers", Halifax en tête, ne sont pas sourds aux sirènes Hitlériennes.


La formulation est maladroite: Poncedelune n'affirme rien de tel. Désolé pour le contresens.

Pour M. Delpla, le tournant se situe au moment de Mers el Kebir. Avec cette opération, Churchill court-circuite définitivement les appeasers, en lançant la GB dans un genre d'opération sans retour: nous sommes dans une guerre sale, nous la faisons salement quand il le faut. Nous ne reculerons devant rien pour la gagner.

La période entre le 10 mai (arrivée de Churchill au pouvoir) et MeK est en effet périlleuse pour Winston, dont la position est attaquée.


Je pose une question:
Au delà de Mers el Kébir, n'est ce pas surtout le soutien officieux de Roosevelt qui est le meilleur allié de Churchill?

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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 19 Oct 2009 11:23 
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Grégoire de Tours
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En septembre 1939 Chamberlain "appeaser-en-chef" lance l'Angleterre dans la guerre et Halifax son ministre des affaires étrangères ne démissionne pas. A partir de cette date ils sont l'un et l'autre des "ex-appeasers". Mers el Kebir est un message au monde entier : Le Royaume-Uni est toujours en guerre. En juillet 1940 Roosevelt n'est pas un allié mais un soutien moral et en matériel de Churchill.

Les Britanniques sont bien connus pour leur "fighting spirit" résumé par un sergent disant à Churchill : "Nous voilà en finale et le match a lieu chez nous".


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 19 Oct 2009 12:26 
Vous jouez un peu sur les mots, me semble-t-il. La terrible défaite de la France, qui laisse l'Angleterre seule face à Hitler, sans armée de terre, "refait" de Halifax un "appeaser", si l'on en croit F. Delpla dans l'article cité. Les négociations de paix proposées par Hitler ont un certain écho chez lui, et il pense que, au moins à titre temporaire, il serait bon d'écarter la menace Nazie de l'Ile.

Ce qui me gêne dans ce que vous dites, c'est que l'Angleterre qui se lève comme un seul homme, indignée, devant Hitler me semble un peu trop sentir l'image d'Epinal.


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 Sujet du message : Re: Les "appeasers" anglais
Message Publié : 19 Oct 2009 16:47 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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Chef chaudard a écrit :
Les négociations de paix proposées par Hitler ont un certain écho chez lui, et il pense que, au moins à titre temporaire, il serait bon d'écarter la menace Nazie de l'Ile.
N'ayant jamais eu connaissance des minutes du cabinet de guerre, je n'ai pas la possibilité de me faire une opinion par moi-même; le ton utilisé par Delpha dans son article me laisse dubitatif. La prise de contact, par voie radiophonique, d'Hitler pour proposer la paix, c'est le 19 juillet.

Chef chaudard a écrit :
Ce qui me gêne dans ce que vous dites, c'est que l'Angleterre qui se lève comme un seul homme, indignée, devant Hitler me semble un peu trop sentir l'image d'Epinal.
C'est François Delpha qui a écrit cela. Pour se faire une opinion, il faudrait connaître le texte original de Churchill et son contexte. Dans ses mémoires Churchill fait allusion à la politique d'Halifax avant la guerre, mais c'est pour dire que le parti travailliste désapprouve sur cette base sa nomination au poste d'ambassadeur à Washington. Le 12 décembre 1940, l'ambassadeur Philip Lothian décède, en nommant Halifax pour le remplacer Churchill ne se débarrasse pas d'un gêneur mais nomme un homme de paix qui en a assez d'Hitler ; qui d'autre pourrait mieux que lui convaincre les pacifistes américains ?


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