Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 12:55

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 36 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Le roi Arthur
Message Publié : 29 Juil 2004 18:52 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
J'ai vu pas mal de bandes annonces de ce film, et aussi des articles dans la presse. Ce film prétend rechercher la réalité historique sur Arthur, plutôt que de parler de la légende (Excalibur, la quête du Graal). Certaines critiques que j'ai lues le présentent comme un film montrant des hommes pacifiques, civilisés (les Bretons), luttant contre des envahisseurs barbares crasseux (les Angles et les Saxons).
J'aimerais connaître l'avis de personnes qui auraient vu ce film (en France il sort le 4 Août, alors je n'ai pas pu le voir), ou qui en auraient etendu parler.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juil 2004 12:05 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Mai 2004 13:40
Message(s) : 34
Localisation : bruxelles
Ben ca me parrait deja bizarre de vouloir retracer la verité a partir d'une légende. On a aucune preuve historique qu'un roi quelconque se soit jamais nommé arthur ni d'autres chose ayant rapport a l'histoire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 31 Juil 2004 1:26 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Juil 2004 20:40
Message(s) : 240
Localisation : Paris
J'ai vu la bande annonce et franchement je ne l'ai pas trouver terrible. :x

Ce qui est sûr c'est qu'on peut voir Arthur qui n'était apparament pas roi, Lancelot et Guenièvre.

d'après ce que j'ai compris l'histoire se situe à la fin du rêgne des romains en grande bretagne. Arthur avec ces chevalier ont pour mission de secourir la belle Guenièvre, torturée pour hérésie. Avec elle, Arthur et ses chevaliers prennent conscience qu’ils sont le dernier espoir face au massacre programmé par les Saxons.

Arthur serait un chevalier romain 8O et Guenièvre une princesse celte ... une vraie guerrière vue les images.

Sinon bien sûr pas d'indication sur le reste de l'histoire ... pour la connaitre il faut attendre le 4 Aout :twisted:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 01 Août 2004 19:46 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Jerry Bruckeimer, producteur du film (et républicain) voit dans ce film l'image d'une lutte pour la survie de la civilisation menacée par la barbarie. Ce n'est pas difficile de deviner ce que ça lui rappelle ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Août 2004 16:03 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 01 Juil 2003 14:45
Message(s) : 130
Localisation : N Belgique / Bruxelles / Bruxelles-Capitale
N'ayant pas encore vu le film, je n'émettrai pas d'avis sur le sujet, bien que je craigne le pire. Je vous dirai ce que j'en pense après la séance.
Rappelons simplement que les récits chrétiens récupéraient d'anciennes légendes celtiques et que si Arthur a existé, il devait être effectivement un dux romain (pas forcément d'origine, de fonction).
D'après le peu que j'en sais, entre autre ce que vous avez posté, le film serait plus une projection des obsessions américaines qu'une tentative de reconstitution historique. Le gentil Arthur qui combat pour la liberté contre les génocidaires saxons etc. Incorrigibles, les scénaristes d'Hollywood ! Récemment, ils ont massacré les récits attribués à Homère avec "Troy" (je ne savais plus si je devais pleurer ou rire en le regardant...), aussi en prétendant qu'il s'agissait d'une reconstitution plus ou moins fidèle.
Pour revenir à Arthur, je vous conseille l'excellent roman de Michel Rio "Merlin". Il s'appuye sur une solide documentation et il est redigé dans un style envoutant. Il existe en livre poche, vous pouvez l'acquérir au mêmez prix qu'un ticket de cinéma.
Ceci dit, quand je vais au cinématographe, ce n'est pas toujours pour me fendre les neurones en quatre, j'ai beaucoup apprécié "Gladiator" qui contient aussi pas mal d'erreurs historiques !

Frédéric


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Août 2004 14:37 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 01 Juil 2003 14:45
Message(s) : 130
Localisation : N Belgique / Bruxelles / Bruxelles-Capitale
Bon, maintenant je l'ai vu... Mes craintes étaient justifiées... Atterrant ! Il ne reste rien ni de la légende ni de l'histoire ! Merlin devient un chef de bandes Scot ou Picte. Arthur et ses hommes seraient des descendants des Sarmates, passés au service de Rome (peuple pour lequel j'éprouve un faible, mais de là à en faire les pères des chevaliers du Graal, faut pas exagérer!). Guenièvre sert de faire-valoir à Arthur. Les Saxons débarquent en Ecosse. Et j'en passe et des meilleures... Il osent écrire au début du film qu'il s'agit d'une reconstition historique de la légende. En effet, la signification magique et le côté épique du récit sont méthodiquement effacés. Foin de poésie, plus de dieux, beaucoup de castagne, la légende des celtes est révisée à la façon holywoodienne. Suivant la mode en vogue, elle subit le même sort que l'Illiade et de l'Odyssée dans "Troy" où Carprio essayait de faire croire qu'il s'appelait Achille. Quand Arthur crie "Freedom", j'hurle de rire ! La seule chose qui subsiste, et encore il faut connaître le mythe pour saisir la chose au vol entre deux exercices d'escrime inspirés par le kendo, est que Arthur représente la fusion entre le christrianisme et le paganisme. Pour faire cultivé, on fait référence en passant à Pélage sans expliquer à l'assistance qui était le personnage. Le tout est débité sans la moindre once d'humour. A côté de ça, "La folie des grandeurs " pourrait passer pour un documentaire historique sérieux et Louis de Funès pour un acteur shakespirien. Bref, si vous avez des enfants, épargner leur la séance, vous ferez des économies. Emmenez-les plutôt voir "le seigneur des anneaux". Il y retrouveront plus de scories de la quête du Graal que dans ce soi disant "Arthur".

Frédéric


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Août 2004 13:27 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Mai 2004 13:40
Message(s) : 34
Localisation : bruxelles
Plutot que de se baser sur des legendes ou sur de peu propable sources prises je ne sais ou, le producteurs feraient bien pour leurs films "historiques" de travailler en collaboration avec des archéologues et de historiens. :?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 09 Août 2004 7:52 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 01 Juil 2003 14:45
Message(s) : 130
Localisation : N Belgique / Bruxelles / Bruxelles-Capitale
En fait, les producteurs de film utilisent souvent des conseillers historiques, mais leurs avis semblent peu écoutés. A propos, j'en avais oublié une bien bonne : les Saxons utilisent des arbalètes ! Le scénario se plie d'abord aux règles du marketing. Il faut que l'histoire plaise au public. Par conséquent , on simplifie puisque l'assistance est considérée inculte et stupide. On a besoin de vrais méchants (les Saxons en l'occurrence dont le chef tient des discours digne du national-socialisme crétin), d'un traître (les représentants de l'Eglise et de Rome) d'une histoire de fesses (Guenièvre), d'un gros comique (Béorn) et une bonne dose de baston. Bien sûr les gentils (américains) se battent pour la liberté et la démocratie comme dans la réalité (hum!). D'ailleurs, tout le monde sait qu'arthur était un grand démocrate. "Gladiator" était mieux fichu, mais le film n'échappe pas à la règle : on prétend que Marc Aurèle voulait rétablir la République alors qu'il a renforcé le pouvoir impérial !

Frédéric


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 09 Août 2004 15:27 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Bien que je ne l'ai pas encore vu, maintenant vous me faites hésiter à replonger devant ma cassette d'Excalibur de John Boorman. Pour une fois qu'un film sur Arthur était dans le bon cadre chronologique il faut qu'ils foirent le film :cry:

_________________
"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Août 2004 8:55 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 01 Juil 2003 14:45
Message(s) : 130
Localisation : N Belgique / Bruxelles / Bruxelles-Capitale
Ben non Excalibur se situe en plein moyen-âge, or la légende met bien en scène un personnage, probablement mythique, du 6e siècle, que nous connaissons uniquement par les écrits chrétiens, rédigés à partir du 11e siècle. En réalité, les chrétiens ont récupéré une vieille légende celte. Le Graal devient la coupe dans laquelle un saint a receuilli le sang du christ supplicié. A l'origine, le sens de la quête est la recherche et le dépassement de soi-même (il reste une partie du message dans le récit christianisé). Ceci dit, "Excalibur" respecte nettement mieux l'esprit de la légende. Dans "Arthur", on évoque même pas la quête !

Je le répète, lisez le roman "Merlin" de Michel Rio (je ne suis pas son éditeur) ou les travaux de Guyonvarc'h, un des rares "celtisants" sérieux.

Frédéric


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Août 2004 15:56 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Frédéric, je pense que tu m'as mal compris. Le film dans le bon cadre chronologique était "Arthur" et non Excalbiur dont les armures tendent à nous amener à la fin du XIVe S.

_________________
"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Août 2004 7:58 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 01 Juil 2003 14:45
Message(s) : 130
Localisation : N Belgique / Bruxelles / Bruxelles-Capitale
:oops: Désolé ma cervelle a une efficience inversément proportionnelle à la température, raison pour laquelle je fréquente beaucoup les salles de cinéma climatisée ces derniers temps :cobra: .

Frédéric


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Août 2004 15:11 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Ben faut aller à Bruxelles-les-Bains alors :lol:

_________________
"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Août 2004 9:03 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Nov 2003 15:14
Message(s) : 12
Localisation : écosse et france
Je n'ai pas aimé ce film qui est une représentation typique américaine de la culture européenne, il n'y a pas grand chose pour faire rêver, ou qui soit réaliste dans ce film. Depuis quand on utilise deux épées? et surtout à cette époque!!!
Je pense que les américains devraient arrêter leur bétises et de l'aisser notre histoire tranquille.

Sir R.Bruce

_________________
m'eudril, mo beatha, mo ròs


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Août 2004 10:35 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Mai 2004 13:40
Message(s) : 34
Localisation : bruxelles
En plus, on a aucune preuve qu'aucun de ces presonnages aient jamais existés. C'est pourtant ce qu'ils veulent a tout pris nous faire croire en sortant des pseudo preuves (poème d'un barde celte du 6ème siècle A.C.).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 36 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 21 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB