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Ivan
Carthage aurait pu vaincre Rome ? Ou c'était joué d'avance ?
Cuauhtémoc
Euh, non, ce n'était pas joué d'avance, en tout cas pas avant la fin de la deuxième guerre punique.
Obiwan Kenobi
Rien n'est jamais joué en histoire d'aprés moi, mais il est clair qu'une victoire de Carthage aurait à mon avis été difficile. La structure des cités est différentes. D'un coté une société maritime et commerçante, de l'autre une société terrienne et guerrière. D'un coté des citoyens soldats, de l'autre une armée de mercenaires (Numides, Celtes, Ibères ect...). Rome pouvait se permettre de subir plusieurs défaites écrasantes, Carthage me semblent-il non. Le patriotisme des armée romaines était exemplaire, celui des armées au service de Carthage me semble plus aléatoire (Carthage fut assiégé par ses propres soldats). En général dans l'histoire quand une armée nationale s'oppose à une armée mercenaire, la guerre finit toujours par basculer en faveurs de l'armée nationale.
Les Romains avaient une supériorité sur terre par leur infanterie (Les défaites face à Hannibal aussi cuisantes soient elles, n'empéchèrent pas les Romains de sortir régulièrement de nouvelles légions). Je ne connais pas la démographie de Carthage par rapport à la démographie du Latium mais je pense que Rome avait un avantage manifeste.
Les Carthaginois dominaient sur mer, du fait de leur histoire maritime supérieur.
Au total aligner des armées sur terre aussi puissantes que les légions, sur le long terme, s'avéra impossible pour Carthage.
Les Romains eurent plus de facilité pour se constituer une marine efficace, en changeant la tactique navale et en favorisant l'abordage (ce qui revient à faire un combat d'infanterie sur les bateaux), au détriment de l'éperonnage.
Ivan
Si les Carthaginois dominaient sur mer, ils pouvaient donc contrôler les routes commerciales. Donc comment Rome a fait pour gagner sur les mers ?
Obiwan Kenobi
Carthage avait le commerce certes mais de moins en moins et puis encore une fois, une puissance terrienne, paysanne, et guerrière, démographiquement importante, comme l'était encore Rome, à l'époque des guerres Puniques pouvait largement faire face militairement à Carthage.
Acquérir une infanterie nationale performante suggère avoir une démographie importante et une culture militaire ancestrale, cela implique une transformation radicale de la société.
Se doter d'une flotte efficace nécessite uniquement l'acquisition d'une technique, ce qui est certes difficile mais pas impossible. Nombreux sont les peuples cavaliers (ex les vandales) ou terriens (ex Doriens) qui en l'espace d'une génération ont acquis des marines redoutables.
Les Romains ont développé une technique d'abordage pour transformer la guerre navale. Ils se servaient de bateaux lourds et de grappins pour diminuer la distance entre les navires, et les combats se transformaient en corps à corps d'infanterie ou ils étaient en principe supérieurs.
Avant le combat navale était surtout à base d'éperonnage, on essayait de couler les navires ennemis.
Ivan
Vous pensez qu'une technique d'abordage peut faire gagner une guerre ?
Obiwan Kenobi
Quand elle est bonne et adaptée elle peut y contribuer.
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Pourrais - je avoir des infos sur la situation de Rome, lors de la 2° guerre punique...