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 Sujet du message : Les soldats gauchers
Message Publié : 30 Jan 2012 13:27 
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Bonjour

Cette question concerne toutes les époques.

Est ce que l'on demandait aux soldats gauchers de tenir bouclier et arme comme des droitiers ?
Si non, avaient-ils une position particulière par rapport aux autres lors des assauts ?


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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 30 Jan 2012 18:49 
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Dans la légion romaine les gauchers se devaient de devenir droitier; tout leur entrainement avec les armes était plus intensif que pour les droitiers et au final les différences finissaient par s'estomper.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 30 Jan 2012 19:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Déjà tout simplement le matériel standard contraint le gaucher à être droitier sinon, il se compliquera trop la vie. Ce que ne fera certainement pas son instructeur lol .

Comme l'a évoqué Elgor, dans de nombreuses formations, le gaucher risque de briser la bonne ordonnance du groupe avec ce que ça implique comme conséquences.

Enfin, ça vaut pour les gauchers fiers de leur gaucherie.


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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 30 Jan 2012 21:15 
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Thucydide
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De plus, il me semble que dans la chrétienté qu'il est "interdit" de tenir son épée de la main gauche ("main" du diable). D"ailleurs, cet interdit joue un rôle défensif dans les châteaux car les soldats sont obligés de tenir leur épée de la main gauche pour monter leur arme en main.


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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 30 Jan 2012 21:17 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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adrienf1 a écrit :
De plus, il me semble que dans la chrétienté, il me semble qu'il est "interdit" de tenir son épée de la main gauche ("main" du diable). D"ailleurs, cet interdit joue un rôle défensif dans les châteaux car les soldats sont obligés de tenir leur épée de la main gauche pour monter leur arme en main.


Ne serait-ce pas plutôt mal vu d'être gaucher tout simplement car quid d'une dague ?


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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 31 Jan 2012 13:54 
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adrienf1 a écrit :
De plus, il me semble que dans la chrétienté qu'il est "interdit" de tenir son épée de la main gauche ("main" du diable). D"ailleurs, cet interdit joue un rôle défensif dans les châteaux car les soldats sont obligés de tenir leur épée de la main gauche pour monter leur arme en main.


D'ailleurs pour qui connait un peu l'architecture des châteaux forts, il est parfois relativement facile de déterminer si une tour est d'origine médiévale ou s'il elle est d'origine plus récente (comme le XIXème siècle, siècle d'or du style "Troubadour"). Il suffit de regarder l'escalier en spirale. S'il tourne, dans le sens de la montée, dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, il y a gros à parier qu'il s'agit d'une "contrefaçon" :wink:

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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 31 Jan 2012 14:38 
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Salluste
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L'armée française comtemporaine, a pris en compte les gauchers lorsque le fusil FAMAS a été mis en service ( étude en 1973, mise en service 1979).
Si l'arme se porte en droitier pour présenter les armes ou défiler , elle peut être utilisée en gaucher au combat .
C'est une manipulation assez simple qui se fait sans intervention d'un armurier,mais qui nécessite tout de même le démontage de la culasse et de la sangle ( l'arme peut être portée en gaucher).

Avant , un gaucher qui utilisait une arme de droitier recevait un souffle chaud et les residus de poudre dans le visage au moment de l'éjection de la douille .
Pour éviter cela ,il ne restait que la solution de faire tirer un gaucher en droitier .Dans les deux cas il y avait un maque de précision qui mettait en danger le soldat.


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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 31 Jan 2012 16:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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bruyerois a écrit :
L'armée française comtemporaine, a pris en compte les gauchers lorsque le fusil FAMAS a été mis en service ( étude en 1973, mise en service 1979).
Si l'arme se porte en droitier pour présenter les armes ou défiler , elle peut être utilisée en gaucher au combat .
C'est une manipulation assez simple qui se fait sans intervention d'un armurier,mais qui nécessite tout de même le démontage de la culasse et de la sangle ( l'arme peut être portée en gaucher).

Avant , un gaucher qui utilisait une arme de droitier recevait un souffle chaud et les residus de poudre dans le visage au moment de l'éjection de la douille .
Pour éviter cela ,il ne restait que la solution de faire tirer un gaucher en droitier .Dans les deux cas il y avait un maque de précision qui mettait en danger le soldat.


L'Armée française n'a fait que reprendre le système proposé par Steyr pour son AUG. Système adopté par la plupart des constructeurs, seul le Enfield ne le permet pas. La dernière évolution, dûe -comme d'hab :P - à la FN Herstal est l'arme ambidextre sans démontage (éjection vers le bas pour le P90).

Pour le reste, pourriez-vous développer svp ? La FNC et le FAL ne pose pas du tout ce genre de problèmes de résidus et de souffle (voire de douilles ou de pièces mobiles): le visage est suffisament éloigné de la fenêtre d'éjection ... Comme la grande majorité de modèles de leur classe respective. Je ne vois que des armes comme le M1 et ses descendants.


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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 31 Jan 2012 18:11 
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Salluste
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Je vais avoir du mal à dévelloper pour les autres armes , pour le FAMAS par contre, je résumais la vidéo que m'a montrer un armurier militaire

Quand je parle de souffle, ce n'est pas une tornade , mais c'est juste assez pour projeter une particule de poudre .
la douille chaude est ejectée mécaniquement par le mouvement de recule de la culasse.
Donc,selon cette vidéo, épauler un FAMAS de droitier par un gaucher est le meilleur moyen de prendre une douille dans l'oeil.


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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 31 Jan 2012 18:28 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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A partir du moment où tirer avec précision a été demandé aux militaires,il a fallu faire place aux problèmes de latéralité car l'on ne peut bien viser qu'à l'aide de son "oeil directeur"( on le détermine en regardant un point lointain que l'on désigne du doigt les deux yeux ouverts, vous fermez ensuite votre oeil droit puis le gauche si vous constatez la coïncidence avec l'oeil droit ,celui ci est votre oeil directeur,si non ce sera le gauche) or il y a correspondance avec la latéralité.....Dans les armées modernes on laisse donc tirer à droite ou à gauche (au pistolet ou au revolver les gauchers sonttrès légèrement avantagés(dispositions du cerveau médicalement prouvées) ......Maintenant,pour les défilés les gauchers doivent toujours,pour ne pas rompre l'ensemble porter les armes comme les droitiers...


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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 31 Jan 2012 18:30 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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adrienf1 a écrit :
De plus, il me semble que dans la chrétienté qu'il est "interdit" de tenir son épée de la main gauche ("main" du diable). D"ailleurs, cet interdit joue un rôle défensif dans les châteaux car les soldats sont obligés de tenir leur épée de la main gauche pour monter leur arme en main.


Non, ce n'est pas interdit. En escrime, à l'époque moderne (XVIe, XVIIe) on regarde plutôt le fait d'être gaucher comme un avantage, car cela déroute l'adversaire. Les fameux escaliers en colimaçon sont construits pour que l'on puisse facilement manier une arme quand on est en haut (défenseur) tandis que l'assaillant (en bas) sera gêné. Il y a toujours eu un regard torve en direction des gauchers, qui découle justement du fait qu'ils sont emm... à placer dans une ligne de bataille classique, mais il ne faut pas non plus voir de l'interdit religieux violent partout.

Citer :
A partir du moment où tirer avec précision a été demandé aux militaires,il a fallu faire place aux problèmes de latéralité car l'on ne peut bien viser qu'à l'aide de son "oeil directeur"( on le détermine en regardant un point lointain que l'on désigne du doigt les deux yeux ouverts, vous fermez ensuite votre oeil droit puis le gauche si vous constatez la coïncidence avec l'oeil droit ,celui ci est votre oeil directeur,si non ce sera le gauche) or il y a correspondance avec la latéralité


Même pas forcément. J'ai croisé des personnes dont l'oeil directeur était le gauche alors qu'elles étaient droitières et inversement.


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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 31 Jan 2012 18:46 
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Jean Mabillon
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C'est exact mais ce sont des exceptions plutôt rares c'est fort peu pratique et ça demande des capacités de contorsionniste vu la configuration habituelle des armes...


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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 31 Jan 2012 19:39 
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Localisation : Tours
Et lors de la célèbre formation en tortue des romains, on sait ou était placé les gauchers ?


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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 31 Jan 2012 20:10 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
René Fonck a écrit :
Et lors de la célèbre formation en tortue des romains, on sait ou était placé les gauchers ?



Pour rappel


Elgor a écrit :
Dans la légion romaine les gauchers se devaient de devenir droitier; tout leur entrainement avec les armes était plus intensif que pour les droitiers et au final les différences finissaient par s'estomper.

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 Sujet du message : Re: Les soldats gauchers
Message Publié : 31 Jan 2012 20:37 
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Pierre de L'Estoile
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Cuchlainn a écrit :
Les fameux escaliers en colimaçon sont construits pour que l'on puisse facilement manier une arme quand on est en haut (défenseur) tandis que l'assaillant (en bas) sera gêné.
Dans un château suisse conçu sur ce modèle, j'ai appris qu'il s'agissait aussi de forcer l'assaillant à monter en tenant son bouclier, tenu de la main gauche, face au mur. De la sorte, ils sont plus vulnérables aux archers qui tirent des tours et des paliers de l'escalier. À l'inverse, les défenseurs descendent l'escalier en tenant leur bouclier face à la cage d'escalier. Ils sont ainsi protégés des archers assaillants.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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