Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 16:40

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 29 Nov 2012 10:10 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Avr 2012 0:22
Message(s) : 28
Bonjour,
Je travaille actuellement sur Melchior Mitte de Chevrières, marquis de Saint-Chamond, et je cherche désespérément des informations concernant sa présence sur l'île de Ré de 1628 à 1631 (environ). Il semblerait qu'il ait été gouverneur de l'île, et il est parfois décrit comme gouverneur de la Rochelle, ce qui m'étonne.
Mais il est difficile de savoir quand il en est parti, et quelles ont été ses actions sur cette île, mis à part une ordonnance et l'interdiction du culte protestant.

Peut-être auriez-vous plus d'informations, car je ne trouve rien non plus sur les archives départementales de Charente-Maritime, ni Poitou-Charente...

Merci.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Nov 2012 12:06 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Il vous reste les archives nationales et la BN : siège de la Rochelle ?

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Nov 2012 12:25 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 03 Mars 2010 11:03
Message(s) : 323
Localisation : France
L'organisation militaire de la région est compliquée. Les mentions "gouverneur de la Rochelle" sont souvent des approximations d'auteur insuffisamment précis.

En fait, en terme de gouvernement militaire, après le siège de 1628 et le rasement des murailles, il ne restait à La Rochelle que le gouvernement des Tours de la Rochelle, et ce jusqu'à la réédifiction des murailles à la fin du XVIIe siècle. Il existait un gouvernement d'Aunis et des îles adjacentes (Ré et Oléron).

Tout gouvernement pouvait également être exercé de fait par un lieutenant. Tous ces gouvernements tombèrent entre 1653 et 1654 dans l'escarcelle du cardinal Mazarin, qui bien sûr n'exerça jamais aucune de ses charges lui-même.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Nov 2012 12:57 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Avr 2012 0:22
Message(s) : 28
Alain.g a écrit :
Il vous reste les archives nationales et la BN : siège de la Rochelle ?


J'ai effectivement déjà recherché sur les archives nationales, mais trop peu de choses, ainsi que sur la BN, j'essaie de voir si des informations plus locales pourraient être plus précises sur son statut et ses interventions...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Nov 2012 13:00 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Le rôle de Saint-Chamond est évoqué dans le livre de Pascal Rambeaud "L'ile de Ré, terre protestante" aux éditions "La découvrance". Il y a des extraits dans Google Livres..

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Nov 2012 14:53 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Avr 2012 0:22
Message(s) : 28
jibe a écrit :
Le rôle de Saint-Chamond est évoqué dans le livre de Pascal Rambeaud "L'ile de Ré, terre protestante" aux éditions "La découvrance". Il y a des extraits dans Google Livres..


Oui, en effet, j'ai pu récupérer le contenu de ce lire, et on trouve bien quelques extraits, mais guère, à savoir sur quelle période (date à date) et sous quel réel statut.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Nov 2012 15:03 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Dernier recours: Quid des archives personnelles de la famille de Saint-Chamond, s'il en reste ?

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Nov 2012 15:23 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
La personnalité (très oubliée) du brutal marquis de Saint-Chamond, sa richesse, sa longue carrière de soldat et de diplomate, ses liens familiaux avec les Gadagne, de Lyon, et les La Tour d'Auvergne, le fait qu'il fut le mentor militaire de Turenne et le soutien inconditionnel du parti catholique jusqu'à être surnommé, à une certaine époque, le "père de la patrie", tout cela fait que cette recherche sera longue mais riche. Mais les papiers de famille doivent être très dispersés vu ses multiples alliances...

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Nov 2012 16:29 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 03 Mars 2010 11:03
Message(s) : 323
Localisation : France
Voici une trace dans les Archives historiques de la Saintonge et de l'Aunis (1888 , p.152) d'un acte de Saint-Chamond en tant que gouverneur de l'île de Ré : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... ond.langFR (interdiction d'assemblées protestantes et incarcération des récalcitrants)

Cela date de décembre 1628 . J'attire votre attention sur le fait que le rédacteur de la lettre dit être lassé d'être plus souvent juge criminel que capitaine : la province est occupée militairement et toutes les structures antérieures à l'occupation ont certainement été malmenées, d'où la difficulté de fixer un périmètre clair aux fonctions de Saint-Chamond.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Nov 2012 17:22 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Avr 2012 0:22
Message(s) : 28
Alain.g a écrit :
Dernier recours: Quid des archives personnelles de la famille de Saint-Chamond, s'il en reste ?


Tout ou partie a été brûlé en 1792. Les habitants de Saint-Chamond en ont profiter pour raser le château pierre par pierre, donc ... il ne reste que les archives et documents externes malheureusement.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Nov 2012 19:58 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
MelchiorMitte a écrit :
Je travaille actuellement sur Melchior Mitte de Chevrières, marquis de Saint-Chamond ... il est parfois décrit comme gouverneur de la Rochelle, ce qui m'étonne.
Le document précité me laisse à penser que de Saint-Chamond n' a peut-être pas été gouverneur de la Rochelle mais d'un cran au dessus, gouverneur d'une zone géographique, la province ? Le gouverneur de la Rochelle, celui qui est plus juge que capitaine, étant le rédacteur de la lettre, qui évoque son supérieur, de Saint-Chamond ?
Dans l'ancien régime on a bien des gouverneurs de province et en dessous des gouverneurs de places fortes avec un rang inférieur ? A vérifier.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Nov 2012 1:36 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Avr 2012 0:22
Message(s) : 28
jibe a écrit :
La personnalité (très oubliée) du brutal marquis de Saint-Chamond...


très oubliée : oui en effet, je tente de le faire revenir à nos mémoires

du brutal ? En le replaçant dans l'époque on ne peut guère parler de brutalité, sinon on parlerait du brutal Louis XIII, le brutal Bassompierre, le brutal Richelieu, le brutal Schomberg, le brutal Napoéon etc...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Nov 2012 9:51 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Oct 2006 12:36
Message(s) : 4
Localisation : Espiritu de Salamanca
Avez-vous consulté ceci à la BnF ?

http://catalogue.bnf.fr/servlet/biblio? ... =catalogue

Type : texte imprimé, monographie
Auteur(s) : Alexandre de Lyon, Le P.
Titre(s) : Oraison funèbre sur le trespas... de feu messire Melchior Mitte de Chevrières, Mis de S. Chamond et de Montpesat,... prononcée en l'église collégiale de Sainct Jean-Baptiste de Sainct-Chamond, au jour de ses obsèques, par le P. Alexandre de Lyon,... [Texte imprimé]
Publication : Lyon : Vve de C. Cayne, 1694
Description matérielle : In-4°

Notice n° : FRBNF30009880

_________________
"Je viens d'entendre un cri morbide et dénué de sens", Miguel de Unamuno, 12 octobre 1936


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Nov 2012 9:55 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 03 Mars 2010 11:03
Message(s) : 323
Localisation : France
Je me suis amusé à aller vérifier dans le Mercure françois cette histoire d'interdiction d'assemblées sur l'île de Ré, évoquée dans le document des Archives historiques de Saintonge.

Au tome 15 p.91 à 93 on trouve l'ordonnance signée par Saint-Chamond qui interdit les assemblées protestantes. Elle est signée à Saint-Martin de Ré le 11 décembre 1628. Il est donc à peu près acquis que Saint-Chamond fut présent sur Ré jusqu'au début 1629 (jusqu'à la mis en quartier des troupes ?) . Ensuite, c'est plus délicat.

Ces gouvernements saintongeais étaient très lucratifs du fait du commerce du sel (c'est ce qui en a fait l'intérêt pour Mazarin), rien d'étonnant à ce qu'un tout neuf "maréchal de camp" soit récompensé par un gouvernement fructueux... qu'il dirigea effectivement que sur une période transitoire, laissant ensuite l'administrtaion à un lieutenant. Il serait donc très utile de reconstituer précisément la structure administrative du moment avec le personnel qui y était attaché.

Quant à la brutalité, c'est l'adjectif le plus courant qui vient généralement qualifier une occupation militaire, ce dont Saint-Chamond fut chargé sur l'île de Ré.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Nov 2012 10:06 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
J'ai dit "brutal" parce que Saint-Chamond fut l'exécuteur zélé des basses œuvres de Richelieu (voir sa correspondance avec le Cardinal et Louis XIII) contre les protestants, d'où il tira aussi le qualificatif de "terreur des Huguenots". Cela aboutit quand même à 20 000 habitants de la Rochelle morts de faim pendant le siège. Aujourd'hui on parlerait de crime contre l'humanité mais, évidemment, à l'époque...

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB