Bonjour Gökhan et bienvenue parmi nous,
Gökhan a écrit :
... je ne suis pas fière d'avoir castré des noirs, ...
J'espère même que vous n'avez castré personne
Je vous taquine mais personne n'est responsable des actes qu'il n'a pas commis, vous n'êtes pas non plus le conquérant de Constantinople. Vous vous considérez comme l'héritier de ses hommes mais ce sont leurs actes, pas les vôtres.
Je reprends vos paroles:
Gökhan a écrit :
Bonjour tout le monde !!
L'empire ottoman a garder les coutume Anatolienne de rigueur, discipline, et surtout il ont mis l’intérêt de la patrie au dessous de tout, il faut rappeler que la famille Impérial se considérer que l’esclave de la patrie .... avec toute ces valeur un empire peut que devenir infiniment puissant !
Sur quoi vous appuyer vous? Cela fait très cliché non? La patrie c'est une notion ottomane???
L'esclave de l'empire c'est clairement une image voulu et diffusée par les sultans comme peut l'être la divinité de pharaon, dans quel mesures cela est-il cru? Par qui? A quel période?
C'est surement une évidence pour vous, mais pour personne d'autre ici.
Gökhan a écrit :
Bonjour,
Je tien a rappeler que nous les Turcs nous avons toujours considerer les esclaves comme des être humain contrairement a beaucoup de civilisation dit occidental, quasiment tout les vizir etait des esclave d'origine Albanaise, Arménienne, Grecs.
Mais jamais africain?
Il y a être humain et être humain c'est malheureusement vrai dans beaucoup d'esprit de l'époque en occident comme en Anatolie. pas vraiment de différence la dessus.
Notons cependant que de nombreuses terres occidentales ont banni les pires forme d'esclavage. A Lyon, personne n'est une marchandise, je vous concède par contre qu'être un valet de pied, même si certain peuvent s'élever fort haut, cela reste du quasi esclavage. (Je me rend compte en écrivant qu'il faudrait un topic dédié uniquement a la notion de liberté dans les sociétés modernes)
Gökhan a écrit :
Bonjour,
" La castration des esclaves noirs serait aussi quelque chose dont ceux qui se disent successeurs des ottomans doivent être fiers ?
On arrête les bêtises... "
Les Européens on était les premiers à castrer pour... les écouter chantait ! je ne suis pas fière d'avoir castré des noirs, mais fière car mon pays a donné a ses eunuques de très bon salaire, des très hauts rangs dans l'administration et une retraite à vie ... et vous vous avaient fait quoi a vos castrats ?
Je crois que les européens (que le terme est vaste) ont commencé la castration pour fournir le marché musulman (voir le topic sur la traite à Verdun dans le sous forum du bas moyen âge), une sorte de gain sur la valeur ajoutée... Les chanteurs c'est 1000 ans plus tard.
Pour finir je reviendrais sur cette réponse, à la question de départ, qui me semble excellente et qui risque d'être oublié dans le flux:
Alain.g a écrit :
Un autre point fort des ottomans, ils ne fondent pas les hiérarchies sur une noblesse héréditaire mais sur une méritocratie avec sélection des meilleurs. Tous les postes de l'empire sont sans cesse remis en question. Il en résulte une émulation constante à la guerre comme dans l'administration ou les affaires, chaque échec étant automatiquement sanctionné par la mort.
A la guerre, la discipline est totale, le soldat se contente de peu, il est endurant.
Des qualités qui expliquent que c'est toujours pour leurs qualités militaires que des populations turcophones ont été recherchées, d'abord au 10è siècle, comme mercenaires qui fondent les dynasties Seldjoukides, peuples qui évinceront très rapidement les arabes au Moyen Orient, puis pour les successeurs d' Osman dont sont issus les ottomans.