Nous sommes actuellement le 22 Nov 2019 7:13

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Révolution Monaco 1641
Message Publié : 14 Sep 2013 21:00 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 03 Mars 2010 11:03
Message(s) : 323
Localisation : France
Quelqu'un sait-il quelle était l'origine des troupes "espagnoles" stationnées à Monaco avant leur éviction en 1641 ?
Merci.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Révolution Monaco 1641
Message Publié : 15 Sep 2013 7:01 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2323
En 1525, Augustin 1er, en désaccord avec la France, avait placé Monaco sous le protectorat espagnol de Charles-Quint. En 1641, le traité de Péronne ramena Monaco sous protection française.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Révolution Monaco 1641
Message Publié : 15 Sep 2013 23:53 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1045
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
bonjour

probablement des Espagnols tout simplement voire des Italiens

pourquoi cette question, vous avez des indices sur quelque présence Allemande Bourguignonne ou Wallonne dans ses rangs?

la garnison quand elle s'est faite mettre Gros Jean comme devant était sous le commandement d'un Capitaine Esporrin natif de Jaca en Aragon

Après cette date c'est une garnison Française qui sera à Monaco jusqu'en 1814

Salutatons
Loïc

_________________
"A moi Auvergne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Révolution Monaco 1641
Message Publié : 16 Sep 2013 13:33 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 03 Mars 2010 11:03
Message(s) : 323
Localisation : France
Merci Loïc.

Non aucun indice particulier, mais "Espagnol" appliqué aux militaires au service du roi d'Espagne regroupait à cette époque bien des nationalités ! comme vous le soulignez.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Révolution Monaco 1641
Message Publié : 16 Sep 2013 16:41 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1045
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Oui en effet
selon les dispositions de 1605 signées à Milan qui ont installé cette garnison il est simplement spécifié que tous les officiers de la compagnie d'infanterie devaient être Espagnols

vu qu'il s'agit du pourtour Méditerranéen et du littoral Italien, je ne sais pas si ils font venir beaucoup de contingents étrangers sur ce théâtre d'opérations et sur leurs vaisseaux, en dehors d'Italiens, comme cela s'est produit dans les Pays Bas

a ver...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Révolution Monaco 1641
Message Publié : 16 Sep 2013 22:32 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1045
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
en me replongeant dans l'excellent Les Tercios Espagnols 1600-1660 de Pierre Picouet chez LRT
finalement dans l'Armée de Lombardie il y'a aussi toutes les nationalités : un gros tiers d'Italiens Wallons et Bourguignons, un autre d'Espagnols enfin un dernier de Suisses Allemands et autres...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Révolution Monaco 1641
Message Publié : 18 Sep 2013 8:24 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 03 Mars 2010 11:03
Message(s) : 323
Localisation : France
Pour être certain qu'il s'agit d'Espagnols, il faudrait qu'ils soient qualifiés d'Espagnols "naturels". J'ai l'exemple du baron von Seebach, dont le nom a été déformé en baron de Saba, qui est en fait un Strabourgeois catholique, au service de l'Espagne et qui, du fait de son "atypicité", ne bénéficie d'aucune notice biographique, à l'exception de quatre pages en italien sur le net, rédigées par un érudit qui avoulu savoir qui était représenté sur un tableau de sa commune et que personne ne connaissait.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Révolution Monaco 1641
Message Publié : 18 Sep 2013 13:54 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1045
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
bonjour

je suspecte des Espagnols sans pouvoir le démontrer:

une source semble indiquer que les familles de Monaco s'étaient mélangées à des Espagnols, l'origine en étant la présence d'une garnison durant une quarantaine d'années

les deux ou trois seuls noms que j'ai sont sans équivoque : Esporrin ou Sporrin natif de Jaca mort en 1641 et peut être un Ernandes (sic) (Hernandez) voire je crois un Calientes

de par la composition, ce n'est qu'une garnison fixe, une compagnie d'environ 200 hommes, donc pas un de ces Tercios de l'Armée de l'Etat de Milan, ou au mieux una compañia suelta ce qui ne plaide pas en faveur d'une garnison Suisse par exemple ou tirée d'un Tercio Wallon ou d'un régiment Allemand qui n'ont pas de companias sueltas (ainsi à un moment il y'a 11 compagnies de ce type au sein des Tercios Espagnols et une d'un Tercio Italien, aucune pour les autres Nations)

en plus de la compagnie fixe il semble qu'il y'a des troupes de passage qui peuvent porter la garnison à 800 ou 900 hommes mais ce seraient des troupes de terre embarquées pour la Flotte, les premiers contingents sont d'ailleurs venus de Finale et de l'Escadre Espagnole de Gênes

pour l'anecdote voici un document signé à Monaco
Monaco 8 de diciembre de 1636 patente de la compañia de infanteria española de la coronelia del duque de Osuna embarcada en las galeras de España (...) a favor de Francisco de Mata alférez de la compañia del capitan Antonio Torres de la galera del "San Pedro"

évidemment rien n'empêche que quelques non-ibériques soient au milieu des compagnies Espagnoles non plus (puisque j'ai aussi l'exemple d'au moins un Flamand parmi les prisonniers de guerre Espagnols de Rocroi conduits dans la région pourtant au sein d'une compagnie Espagnole)

au passage pour ceux qui aiment les chiffres, composition de l'Armée Espagnole en Lombardie au XVIIe siècle :
Milàn Plaza de armas de la Monarquia

_________________
"A moi Auvergne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Révolution Monaco 1641
Message Publié : 18 Sep 2013 14:17 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2323
Le nom n'est pas une preuve suffisante que la famille s'est établie là au 17ème siècle. Souvent, pour des familles d'origine espagnole établies en France, la généalogie aboutit à des prisonniers de guerre utilisés sous Louis XV pour de grands travaux (démolition des remparts médiévaux) ou employés dans les ateliers de la Marine, et restés sur place après leur libération.
Il subsiste ainsi, à Clermont-Ferrand, une place d'Espagne, sur l'emplacement des anciens remparts, souvenir méconnu du lieu où des baraquements abritaient ces prisonniers-ouvriers.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB