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 Sujet du message : Henri le "court mantel"
Message Publié : 02 Fév 2005 20:54 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
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J'ai toujours cru que c'était Henri le jeune qui avait était afublé du surnom de "court mantel" et aujord'hui je viens de lire que c'était son père Henri II .Quelqu'un peut-il me renseigner ?
Merci

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m.jo


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Message Publié : 03 Fév 2005 6:25 
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Dans tout les livres que je possède, je n'ai jamais vu Henri II être appelé ainsi. Cependant, sur un site de généalogie, il est affublé de ce surnom.
Alors est-ce une erreur ? Je le pense.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 03 Fév 2005 10:02 
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Thucydide
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Inscription : 03 Jan 2005 14:46
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Alors, à ton avis il s'agirait plutôt d'Henri le jeune ?

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m.jo


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Message Publié : 03 Fév 2005 10:08 
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Plutarque
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Je suppose que Jean-Marc parle de ce site:
http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/Royaume-Uni/Dynastie_des_Plantagenets.htm

Henri II y est surnommé Court Martel et son père, Geoffroi V Plantagenêt, est surnommé Martel. Le fils d'Henri II, par contre, n'a d'autre surnom que "le Jeune roi".

Amicalement,


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Message Publié : 03 Fév 2005 11:10 
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Thucydide
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Inscription : 03 Jan 2005 14:46
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alors Trajan ta réponse me trouble encore plus . D'abord je pense que tu as fait une faute de frappe car tu parles de "martel" et non de "mantel" ensuite, je n'ai jamais entendu dire que Geoffroy V avait été affublé du même surnom, celui de "plantagenêt" me semble bien suffisant.

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m.jo


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Message Publié : 03 Fév 2005 11:15 
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Thucydide
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Inscription : 03 Jan 2005 14:46
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En effet, je viens d'aller faire un tour sur le site que tu indiques et je vois donc le surnom de "martel". Je suis en pleine confusion..... A suivre.

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m.jo


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Message Publié : 03 Fév 2005 13:48 
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Plutarque
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Inscription : 27 Juin 2004 9:25
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J'ai fait quelques recherches.
Sur un site internet, on trouve cela:

Citer :
... the son of Henry II, (called Henry Court-Mantel for the new short cloak he made fashionable)...


Traduction : le fils d'Henri II (appellé Henri Court-Mantel à cause du nouveau manteau court dont il introduit la mode)
L'auteur du site que j'avais cité initialement s'est certainement trompé dans la dénomination du surnom. C'est bien Court-Mantel et non Court-Martel.

Je n'ai par contre trouvé nulle part (ailleurs que sur le site initial) le surnom de Court Mantel (ou Court Martel) comme étant donné au roi d'Angleterre lui même. Enfin, pour ce qui est le Goeffroy V, ce n'est pas un cas rare dans la famille, Geoffroy II et Geoffroy IV d'Anjou ayant aussi été surnommés Martel.

Amicalement,


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Message Publié : 03 Fév 2005 14:06 
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Thucydide
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Inscription : 03 Jan 2005 14:46
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Donc j'en conclus que c'est bien Henri "le jeune" que l'on surnommait "court mantel" ça confirme donc ma première impression.
Merci

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m.jo


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Message Publié : 03 Fév 2005 14:34 
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C'est mon avis, et ce depuis le début.

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Message Publié : 03 Fév 2005 14:41 
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Thucydide
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Merci

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Message Publié : 03 Fév 2005 18:44 
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Grégoire de Tours
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En fait, et pour résumer, dans la dynastie d'Anjou, il y eut :

- Geofrroy II Martel (fils de Foulques III Nerra) qui mourut en 1060.

Bien plus tard :

- Geoffroy V Plantagenêt ou le Bel, père d'Henri Plantagenêt, futur Henri II d'Angleterre, lui même père, entre autre d'Henri le Jeune ou Court Mantel, ainsi qu'il l'a été dit.

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Message Publié : 03 Fév 2005 19:52 
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Thucydide
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Inscription : 03 Jan 2005 14:46
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je cherche la date exacte de l'emprisonnement d'Alienor par Henri II et les diffétents châteaux où elle a été retenue: Chinon puis la tour de Salisbury mais n'y en a-t-il pas eu d'autres?

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m.jo


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Message Publié : 03 Fév 2005 20:54 
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Plutarque
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Robert Courteheuse a écrit :
- Geoffroy II Martel (fils de Foulques III Nerra) qui mourut en 1060.


D'après mes sources, il ne fit qu'abdiquer en 1060 et mourut en 1067.

Par contre, vous oubliez Geoffroy IV d'Anjou (1073-1106), comte d'Anjou et du Maine de 1103 à 1106, qui était aussi surnommé Martel.

Citer :
je cherche la date exacte de l'emprisonnement d'Alienor par Henri II et les différents châteaux où elle a été retenue: Chinon puis la tour de Salisbury mais n'y en a-t-il pas eu d'autres?


Elle a été emprisonnée - d'après mes sources - "seize ans jusqu'à la mort d'Henri II", soit de 1173 à 1189.

Amicalement,


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Message Publié : 03 Fév 2005 22:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Mai 2004 17:04
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Localisation : Picardie
Trajan a écrit :
Robert Courteheuse a écrit :
- Geoffroy II Martel (fils de Foulques III Nerra) qui mourut en 1060.


D'après mes sources, il ne fit qu'abdiquer en 1060 et mourut en 1067.

Par contre, vous oubliez Geoffroy IV d'Anjou (1073-1106), comte d'Anjou et du Maine de 1103 à 1106, qui était aussi surnommé Martel.



Ah ? Je ne suis pas d'accord avec vous pour les 2 points quoique j'ai un doute pour le 1er.

1-D'après mes sources (La légende dorée des Comtes d'Anjou de Christian Thévenot) Geoffroy Martel meurt en 1060... Bien que l'ouvrage soit remarquablement documenté, il faudra que je vérifie ailleurs car cettte histoire d'abdication me dit quelque chose... Il me semble bien que Geoffroy Martel se soit retiré dans un couvent.

2-Toujours d'après les mêmes sources Geoffroy IV est surnommé Le Jeune... Ce qui parait logique puisque Geoffroy est comte associé et va mourir 3 ans avant son père, le singulier Foulques Le Réchin.

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Message Publié : 03 Fév 2005 22:23 
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Plutarque
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Localisation : Colmar
Robert Courteheuse a écrit :
1-D'après mes sources (La légende dorée des Comtes d'Anjou de Christian Thévenot) Geoffroy Martel meurt en 1060... Bien que l'ouvrage soit remarquablement documenté, il faudra que je vérifie ailleurs car cettte histoire d'abdication me dit quelque chose... Il me semble bien que Geoffroy Martel se soit retiré dans un couvent.


Je vais vérifier également, ma source n'est pas 100 % fiable.

Citer :
2-Toujours d'après les mêmes sources Geoffroy IV est surnommé Le Jeune... Ce qui parait logique puisque Geoffroy est comte associé et va mourir 3 ans avant son père, le singulier Foulques Le Réchin.


Nos dires s'accordent sur ce point là. Mes sources donnent Geoffroy IV Martel [et/ou] le Jeune.

Amicalement,


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