Nous sommes actuellement le 25 Oct 2020 23:04

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Henri le "court mantel"
Message Publié : 02 Fév 2005 20:54 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
J'ai toujours cru que c'était Henri le jeune qui avait était afublé du surnom de "court mantel" et aujord'hui je viens de lire que c'était son père Henri II .Quelqu'un peut-il me renseigner ?
Merci

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 6:25 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9432
Localisation : Région Parisienne
Dans tout les livres que je possède, je n'ai jamais vu Henri II être appelé ainsi. Cependant, sur un site de généalogie, il est affublé de ce surnom.
Alors est-ce une erreur ? Je le pense.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 10:02 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
Alors, à ton avis il s'agirait plutôt d'Henri le jeune ?

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 10:08 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juin 2004 9:25
Message(s) : 124
Localisation : Colmar
Je suppose que Jean-Marc parle de ce site:
http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/Royaume-Uni/Dynastie_des_Plantagenets.htm

Henri II y est surnommé Court Martel et son père, Geoffroi V Plantagenêt, est surnommé Martel. Le fils d'Henri II, par contre, n'a d'autre surnom que "le Jeune roi".

Amicalement,


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 11:10 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
alors Trajan ta réponse me trouble encore plus . D'abord je pense que tu as fait une faute de frappe car tu parles de "martel" et non de "mantel" ensuite, je n'ai jamais entendu dire que Geoffroy V avait été affublé du même surnom, celui de "plantagenêt" me semble bien suffisant.

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 11:15 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
En effet, je viens d'aller faire un tour sur le site que tu indiques et je vois donc le surnom de "martel". Je suis en pleine confusion..... A suivre.

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 13:48 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juin 2004 9:25
Message(s) : 124
Localisation : Colmar
J'ai fait quelques recherches.
Sur un site internet, on trouve cela:

Citer :
... the son of Henry II, (called Henry Court-Mantel for the new short cloak he made fashionable)...


Traduction : le fils d'Henri II (appellé Henri Court-Mantel à cause du nouveau manteau court dont il introduit la mode)
L'auteur du site que j'avais cité initialement s'est certainement trompé dans la dénomination du surnom. C'est bien Court-Mantel et non Court-Martel.

Je n'ai par contre trouvé nulle part (ailleurs que sur le site initial) le surnom de Court Mantel (ou Court Martel) comme étant donné au roi d'Angleterre lui même. Enfin, pour ce qui est le Goeffroy V, ce n'est pas un cas rare dans la famille, Geoffroy II et Geoffroy IV d'Anjou ayant aussi été surnommés Martel.

Amicalement,


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 14:06 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
Donc j'en conclus que c'est bien Henri "le jeune" que l'on surnommait "court mantel" ça confirme donc ma première impression.
Merci

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 14:34 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9432
Localisation : Région Parisienne
C'est mon avis, et ce depuis le début.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 14:41 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
Merci

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 18:44 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Mai 2004 17:04
Message(s) : 403
Localisation : Picardie
En fait, et pour résumer, dans la dynastie d'Anjou, il y eut :

- Geofrroy II Martel (fils de Foulques III Nerra) qui mourut en 1060.

Bien plus tard :

- Geoffroy V Plantagenêt ou le Bel, père d'Henri Plantagenêt, futur Henri II d'Angleterre, lui même père, entre autre d'Henri le Jeune ou Court Mantel, ainsi qu'il l'a été dit.

_________________
"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 19:52 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
je cherche la date exacte de l'emprisonnement d'Alienor par Henri II et les diffétents châteaux où elle a été retenue: Chinon puis la tour de Salisbury mais n'y en a-t-il pas eu d'autres?

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 20:54 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juin 2004 9:25
Message(s) : 124
Localisation : Colmar
Robert Courteheuse a écrit :
- Geoffroy II Martel (fils de Foulques III Nerra) qui mourut en 1060.


D'après mes sources, il ne fit qu'abdiquer en 1060 et mourut en 1067.

Par contre, vous oubliez Geoffroy IV d'Anjou (1073-1106), comte d'Anjou et du Maine de 1103 à 1106, qui était aussi surnommé Martel.

Citer :
je cherche la date exacte de l'emprisonnement d'Alienor par Henri II et les différents châteaux où elle a été retenue: Chinon puis la tour de Salisbury mais n'y en a-t-il pas eu d'autres?


Elle a été emprisonnée - d'après mes sources - "seize ans jusqu'à la mort d'Henri II", soit de 1173 à 1189.

Amicalement,


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 22:15 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Mai 2004 17:04
Message(s) : 403
Localisation : Picardie
Trajan a écrit :
Robert Courteheuse a écrit :
- Geoffroy II Martel (fils de Foulques III Nerra) qui mourut en 1060.


D'après mes sources, il ne fit qu'abdiquer en 1060 et mourut en 1067.

Par contre, vous oubliez Geoffroy IV d'Anjou (1073-1106), comte d'Anjou et du Maine de 1103 à 1106, qui était aussi surnommé Martel.



Ah ? Je ne suis pas d'accord avec vous pour les 2 points quoique j'ai un doute pour le 1er.

1-D'après mes sources (La légende dorée des Comtes d'Anjou de Christian Thévenot) Geoffroy Martel meurt en 1060... Bien que l'ouvrage soit remarquablement documenté, il faudra que je vérifie ailleurs car cettte histoire d'abdication me dit quelque chose... Il me semble bien que Geoffroy Martel se soit retiré dans un couvent.

2-Toujours d'après les mêmes sources Geoffroy IV est surnommé Le Jeune... Ce qui parait logique puisque Geoffroy est comte associé et va mourir 3 ans avant son père, le singulier Foulques Le Réchin.

_________________
"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Fév 2005 22:23 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juin 2004 9:25
Message(s) : 124
Localisation : Colmar
Robert Courteheuse a écrit :
1-D'après mes sources (La légende dorée des Comtes d'Anjou de Christian Thévenot) Geoffroy Martel meurt en 1060... Bien que l'ouvrage soit remarquablement documenté, il faudra que je vérifie ailleurs car cettte histoire d'abdication me dit quelque chose... Il me semble bien que Geoffroy Martel se soit retiré dans un couvent.


Je vais vérifier également, ma source n'est pas 100 % fiable.

Citer :
2-Toujours d'après les mêmes sources Geoffroy IV est surnommé Le Jeune... Ce qui parait logique puisque Geoffroy est comte associé et va mourir 3 ans avant son père, le singulier Foulques Le Réchin.


Nos dires s'accordent sur ce point là. Mes sources donnent Geoffroy IV Martel [et/ou] le Jeune.

Amicalement,


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB