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Message Publié : 29 Mars 2005 10:19 
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Plutarque
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Inscription : 11 Mars 2005 13:59
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Localisation : Torcy, Brie française
Je suis à la recherche de toutes informations sur les maitresses des premiers rois Valois.
J'ai par exemple trouvé à propos de Philippe VI, une Béatrice de la Berruyère qui aurait eu un enfant appelé Thomas de la Marche(1317-1361). Ce roi aurait eu aussi un autre enfant naturel appelé Jean comte d'Armagnac, mais on ne connait pas la mère. Quelqu'un a-t-il des renseignements sur ces personnes.
Je n'ai jusqu'à présent rien trouvé sur Jean II.
Et en ce qui concerne Charles V, j'ai découvert dans le sujet initié par Dominique Poulain qui traite d'Isabeau de Bavière que les maitresses et les enfants naturels que certains lui attribuent ne sont que ballivernes.
Merci de m'éclairer

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Je ne suis qu'un viveur lunaire
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Jules Laforgue


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Message Publié : 29 Mars 2005 15:08 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Jan 2005 17:22
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Je vous conseille ce site sur lequel ont trouve des biographies des favorites des rois de France. Bonne lecture !!!!!

http://site.voila.fr/rois.reines.oublies


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Message Publié : 29 Mars 2005 17:30 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Jan 2005 17:22
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En ce qui concerne Philippe VI, il eut bien un second fils de mère inconnue, Jean d'Armagnac mort en 1350.

On attribut à Charles V un fils, Oudard d'Attainville (1360-1415) ayant pour mère Biette de Casinel.

En ce qui concerne Jean II, je ne lui trouve pas de maîtresses.


Dernière édition par Adélaïde le 30 Mars 2005 19:43, édité 1 fois.

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Message Publié : 29 Mars 2005 17:56 
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Inscription : 29 Déc 2004 22:10
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Localisation : Guyenne
Philippe VI
- 1 Jean d'Armagnac, mort après 1350, sans alliance; cité comme né "hors mariage d'une demoiselle d'Armagnac".
- 2 Thomas de La Marche, mort vers le mois de septembre 1361; fils de Béatrice La Berruère. C'est un aventurier que l'on retrouve en Orient, en Sicile, en Angleterre (Edouard III le nomme nobis Thomas le Bastard de France, miles), en Bohème, et en divers endroits en France. Il recevra la châtellenie de Loudun en 1356, puis les châtellenies de Nonette et d'Auzon (1358).

Jean II
- pas de bâtard, mis à part celui que nomme le chroniqueur anglais Thomas de Walshimgham, Jean ...

Charles V
On lui prête deux bâtards, mais sans preuves:
- 1 Oudart d'Atainville, est cité uniquement par Pierre Cochon, dans sa chronique normande
- 2 Jean de Montaigu, cité seulement dans le Journal de Nicolas de Baye


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Message Publié : 30 Mars 2005 10:18 
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Plutarque
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Inscription : 11 Mars 2005 13:59
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Localisation : Torcy, Brie française
Merci pour toutes ces informations.
En ce qui concerne Charles V, j'ai trouvé sur un site de généalogie familiale (http://www.gros.nom.fr/pag0.htm) une mention concernant Biette de Cassinel. dite "la belle Italienne". Elle aurait donné naissance à Jean de Montagu (sans i, mais on sait ce qu'il en est de l'orthographe des noms propres surtout à cette époque). Un certain Gérard de Montagu aurait eu à porter le chapeau et aurait accepté d'être le père officiel de cet enfant.

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Jules Laforgue


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Message Publié : 30 Mars 2005 10:35 
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Plutarque
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Inscription : 11 Mars 2005 13:59
Message(s) : 123
Localisation : Torcy, Brie française
Je reviens sur ce qui précède après être retourné sur le sujet "Isabeau de Bavière reine de France". Il y a une digression se rapportant à Jean de Montagu entre Kitten, Jean François et Dominique Poulain. Il ya en effet un Jean de Montaigu qui remplace au conseil de Charles VI, son frère Pierre Aycelin de Montaigu cardinal de Laon après la mort de celui-ci. Alors, Charles VI aurait eu dans son conseil son propre demi-frère, ce qui expliquerait qu'il ait été nommé à ce poste à un âge encore jeune (environ 20 ans) A suivre...

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Jules Laforgue


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Message Publié : 22 Fév 2010 11:29 
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Hérodote
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Inscription : 06 Jan 2010 14:01
Message(s) : 8
Selon Françoise Autrand auteure de Charles V ed Fayard, "c'est pure fantaisie que de considérer possible une lignée batarde car la belle italienne Cassinelle n'était pas encore née quand Ch V était déjà mort et que le dauphin amoureux qui arborait sa devise n'était pas Ch mais son petit fils, le duc de Guyenne, en 1414 ".

Cependant Wikipèdia précise qu'elle ; Biette ( 1340-1380) ne doit pas être confondue avec sa nièce Gérarde , dite la Cassinelle, fille de Guillaume dont les amours ont été relatées par Juvenal des Ursins en 1414.

Donc probabilité pour que Ch V ait eu Biette pour maitresse ?


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