Koursk43 a écrit :
CEN_EdG Êtes vous vraiment sûr qu'on ne savait rien, à l'époque, de l'art militaire des Mongols ? On connaissait quand même leurs réputation pourtant.
Et de quelle genre de limitations vous parlez ? des limitations en termes de moyen ?
Ce n'est pas que l'on ne savait rien, on ne savait pas grand chose.
Déjà,
Jean de Plan Carpin (1200 - 1252 ) qui voyage en Europe centrale fait une des premières descriptions du monde mongol, rapporté avec détails et précisions, dans le but bien défini d'avertir l'Europe contre le danger des Mongols.
Le récit est divisé en deux parties :
- La première relate les conditions du voyage et de l'ambassade.
- La seconde rassemble les connaissances sur les mongols : mœurs, croyances, gouvernement, art militaire.
La description détaille, par exemple, l'équipement, les armes et les techniques guerrières des Mongols et est suivie d'instructions et de conseils à l'usage des chefs d'armée européennes afin de pouvoir battre les Mongols lors d'affrontements et de batailles.
Il cite une liste importante de "peuples" soumit par les Mongols et dont certains sont connus :
Les Kytayes, Naymans , Solangues, Carakitay, Comans, Timat, Voirat, Caranites, Huires, Soboal, Merkites, Menites, Barihryur, Gosmit, Sarrasins, Bisermins, Turcomans, Bilères, Grande Bulgarie, Baschares, Kergis, Colono, Thorati, Buritabeth, Parossites, Sasses, Jacobites, Alains, Géorgiens, Arméniens, Cangites, Comans Brutaches, Morduins, Torces, Gazares, Samoyèdes, Ruthène, Baldach, Sarthi.
Après cela, il fallait une volonté politique et militaire pour transformer nos propres traditions et habitudes.
La solution trouvée fut, non pas de les imiter, mais de mieux utiliser nos propres armes.
Koursk43 a écrit :
Hugues de Hador ou autre : est-ce que vous confirmez que les Mongols - et surtout Subotaï - nous auraient facilement vaincus si Batu avait été plus ambitieux pour aller vers la Grande Mer ?
Ça , nous ne le saurons jamais. Je n'aime pas les "what if"mais je vais quand même vous répondre, mon avis n'étant que celui d'un amateur passionné et non celui d'un spécialiste.
Je pense qu'ils auraient sans doute gagné encore quelques batailles mais ils n'auraient pu occuper ni s'installer durablement, ni en Pologne, ni en Hongrie, ni dans les régions de la future Allemagne ou de l'Autriche.
Encore une fois, Koursk43, il ne faut pas les croire invincibles !!!
En 1236, Ogödai Khan lance la première "Campagne de Russie" (ou "Campagne de Russie du Nord)
En 1240, les Mongols se lance dans la seconde "Campagne de Russie" (ou "Campagne de Russie du Sud").
En 1241, les Mongols continuent leur avancée en débutant la "Campagne d'Europe".
Lors de cette campagne, nous verrons la victoire des Mongols à la bataille de Tursko, le 13 février 1241; à bataille de Chmielnik, le 18 Mars 1241; à la bataille de Legnica, le 9 avril 1241, à la bataille de Mohi, le 11 avril 1241.
Mais :
Après la défaite de la coalition polonaise à Legnica, les Mongols continuent de piller les royaumes voisins de la Pologne, en particulier la Silésie et la Moravie. Arrivé trop tard pour participer à la bataille de Legnica, le roi Venceslas Ier de Bohême repart immédiatement pour protéger son royaume. Sur le chemin du retour, il rassemble des renforts venant de Thuringe et de Saxe. Une fois arrivé dans son royaume, il poste ses troupes dans les régions montagneuses de Bohême, là où les Mongols ne sont pas en mesure d’utiliser efficacement leur cavalerie.
Quand la seconde armée mongole arrive en Bohême, les défenses du Royaume découragent Baidar et Kadan qui, au lieu d’attaquer, se replient sur la ville d'Othmachau. Une petite troupe de soldats mongols attaque bien la ville de Kłodzko, mais la cavalerie de Venceslas réussit à les repousser.
Les Mongols tentent ensuite de prendre la ville d’Olomouc, mais Venceslas réussit à obtenir l’aide du duc d’Autriche et, ensemble, ils repoussent l’invasion mongole.
La Bohême de Venceslas est l'un des rares royaumes d'Europe de l'Est et d'Europe centrale à n'avoir jamais été conquis ou ravagé, alors que la plupart des royaumes autour d’elle, comme la Pologne et de la Moravie, sont pillés
En 1241, les Mongols attaquent également la ville de Wiener Neustadt (50 km au sud de Vienne).
Wiener Neustadt subit de plein fouet le choc de l’attaque et, comme lors des précédentes invasions, les Mongols pillent la cité et tuent ou réduisent en esclavage la population locale.
Le duc Frédéric II d'Autriche a une expérience de la guerre contre les Mongols, car il les a affrontés au tout début de la bataille de Mohi.
De plus, contrairement à ce qui s'est passé en Hongrie le duc réussit à rallier ses chevaliers et ses alliés étrangers assez vite pour anéantir l'escouade mongole qui ravage la région de Neustad.
Après la bataille, le duc estime que les Mongols ont perdu de 300 à 700 hommes, tandis que ses troupes en ont seulement perdu 100. Les chevaliers autrichiens infligent également une autre défaite aux Mongols aux frontières de la marche de la rivière dans le district de Theben
En mars 1242, en Croatie, les Mongols subissent une défaite majeure en voulant prendre la forteresse de Klis (forteresse ou s'était réfugié le Roi de Hongrie Béla IV et que les Mongols voulaient capturer).
Bien à tous.