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 Sujet du message : Etudes d'Histoire (Inde)
Message Publié : 20 Mai 2019 10:28 
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Bonjour à tous,
Actuellement en première année de licence d'histoire et de licence de lettres classiques, je m'interroge, et ce depuis quelques temps, sur mes possibilités d'orientations après la licence.
J'aimerais notamment m'orienter vers de la recherche, et notamment sur la civilisation indienne, hors je n'ai encore aucune idée de ce vers quoi on peut s'orienter pour cela.
Avez vous quelques idées sur le sujet ?
Bien à vous ! :wink:

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 Sujet du message : Re: Etudes d'Histoire (Inde)
Message Publié : 20 Mai 2019 13:17 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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A de nez comme cela, il vous faudra faire un master 1 et surement 2 aussi avec un professeur directeur de Recherches qui accepte de vous prendre sous son aile, un spécialiste de l'Inde ça serait le mieux évidemment et là je pense que il est nécessaire d'aller à Paris. Un nom me revient il y a Monsieur Pouchepadass (il me semble), même si c'est un professeur de Géographie je crois, mais il y en a d'autres, dont un qui m'échappe. Ils sont surement à Paris (cherchez sur le net). L'INALCO s'occupe plutôt des langues mais à voir... Je ne connais pas de chaire de civilisation indienne, d'autres vous le diront. Mais encore une fois le départ à Paris me semble incontournable à un moment ou à un autre , mais le plutôt sera le mieux si vous vous vous destinez vraiment à faire de la recherche dans ce domaine spécifique de la civilisation indienne.
Attendez d'autres réponses de ceux qui connaissent bien le sujet... :oops:

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: Etudes d'Histoire (Inde)
Message Publié : 20 Mai 2019 18:37 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Non, ça je ne laisse plus passer.

On a là un étudiant de première année, il n'est pas question de lui dire : "Oui, de la recherche historique sur la civilisation indienne ça doit exister, on peut certainement trouver un professeur spécialisé sur ce sujet pour faire un thèse, ..."

Nous prenons la responsabilité de répondre à une demande de conseil, et la première chose à faire est d'indiquer à Azmog de quel défi il s'agit. La hauteur du mur.

On est en train de parler de recherche, ce qui commence avec le Master orienté recherche (ce qui revient à quitter la trajectoire du Master enseignement, également à Bac+5, qui mène aux concours de l'enseignement.)

Master pour lequel il devra effectivement trouver un prof spécialisé en civilisation indienne, pour le sujet et le suivi de son mémoire de M1. (là il y a une voie de fuite - c'est un terme d'alpinisme, pour sortir d'une paroi trop difficile - bien tardive, mais réelle : si le master recherche ne lui plait pas, il peut se rabattre sur l'enseignement, en n'ayant perdu qu'un an.)

S'il poursuit dans la recherche, ce directeur de recherche sera très heureux d'avoir un thésard, c'est toujours une source de notoriété, Azmog choisira donc son sujet de thèse, passera cette thèse au plus tôt dans les 3 ans (on est déjà à Bac +8, sauf erreur ?) et voila un doctorant qui devient docteur en histoire, spécialisé sur la civilisation indienne.

Combien de labos d'histoire, en France, sont susceptibles de recruter un maître de conférence sur ce thème là ? On parle de quoi, là ? Deux postes par an ? (Sachant que ça se fait avec envoi d'un dossier de candidature, ceux qui sont sélectionnés viennent faire une présentation orale, on est en compétition avec d'autres thésards...)

j'ai une amie qui a passé une thèse d'économie. Elle a ensuite trouvé des vacation en IUT, ou pour les 2ème année de sa fac, donc pas sans revenu, elle a envoyé deux ans de suite 50 (cinquante !) dossiers de candidatures sur des postes de maître de conf, passé 5 entretiens la première année, sans succès. L'année suivante, elle a eu la chance de tomber sur une création de poste, dans une institution (que je ne désigne pas) qui voulait que ses étudiants aient un peu d"économie. Elle était déjà en relation de travail avec eux - sur de la recherche, pratiquement bénévole, sauf déplacements - ils la connaissaient, et donc elle est désormais maitre de conf. J'ai déjà vu des bosseurs, dans ma vie, mais comme elle... très rarement. (L'organisation de son bureau, à la maison, pour avoir sous la main toute sa doc, qu'elle avait d'ailleurs indexée pour s'y retrouver...)

Donc Azmog, la première chose à vous dire est que vous vous lancez dans un truc de malade, qui va vous demander des années et des années d'études, pour des débouchés plus qu'aléatoires. (comme beaucoup d'autres - certains intervenants de ce forum pourront évoquer leur propre trajectoire - vous pourrez toujours retomber sur vos pieds en allant enseigner, dans un LEP au besoin, disons que vous ne coucherez pas sous les ponts.)

Bon, si vous avez une mémoire d'éléphant et une capacité de travail au dessus de la moyenne, ça se tente. Ces recrutements de chercheurs, aussi rares soient-ils, existent. Mais j'aurais trouvé choquant que la difficulté de ce parcours ne soit pas évoquée.

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 Sujet du message : Re: Etudes d'Histoire (Inde)
Message Publié : 20 Mai 2019 19:46 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Au temps pour moi Pierma, j'ai confondu 1ère année de licence avec le bac +3 que j'ai connu qu'on appelait Licence... Effectivement le chemin est long avant la spécialisation...mais rien n'empêche d'y réfléchir en amont :oops:

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 Sujet du message : Re: Etudes d'Histoire (Inde)
Message Publié : 21 Mai 2019 7:56 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Oulligator a écrit :
Au temps pour moi Pierma, j'ai confondu 1ère année de licence avec le bac +3 que j'ai connu qu'on appelait Licence... Effectivement le chemin est long avant la spécialisation...mais rien n'empêche d'y réfléchir en amont :oops:

Oui, ça me fait souvent ça, quand j'entends ou quand je lis L1, donc licence, de mettre un temps pour comprendre que c'est... hé bien la première année de Deug ! :wink:

Rien de personnel contre vous dans mon intervention. Il y a quelques temps, dans un sujet sur "nos conseils pour l'orientation" j'ai été assez sévère pour la collectivité des capéssiens, agrégés et universitaires de PH, dont je trouve qu'ils ne mesurent pas assez à quel point leur réussite est remarquable, et pas forcément à la portée de l'étudiant lambda. Surtout au vu du nombre de postes offerts actuellement dans les concours.

A un bachelier qui entre en fac de lettres, je dirais deux choses :

- Attention, c'est un nouveau monde, il faut bosser par toi-même, si tu te contentes de ce que les profs exigent directement tu es mort.

- Choisis immédiatement un "parachute" : une langue vivante, voire deux, que tu vas compléter en allant bosser pendant les vacances, ou une compétence informatique (programmation, typiquement) ou une autre (savoir utiliser AutoCad, très demandé, au point que certains vendent leur travail "à façon" en intérim, par choix. ça peut s'apprendre progressivement, il doit exister des cours du soir, à voir...)

D'une manière... générale, je trouve que les lycéens des filières L et ES ne sont pas assez avertis de cette évidence : le marché du travail EST difficile. De plus, en l'absence de sélection organisée pour l'université, on pratique une sélection par l'échec qui n'est bonne pour personne.

J'essaie en ce moment de me renseigner sur cette histoire d'options à choisir en Seconde, qui va remplacer le système à 3 filières, et que je considère avec la plus grande inquiétude. (Je fais du soutien scolaire en maths, et j'ai des parents d'élèves qui commencent à me demander conseil.)

A vue de nez, je trouve que ça sent le laxisme des collèges américains, genre "vous prenez ce qui vous plait le plus, même si l'ensemble est incohérent."

Tiens je vais ouvrir un sujet là-dessus dans l'Agora, pour avoir le ressenti des profs.

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 Sujet du message : Re: Etudes d'Histoire (Inde)
Message Publié : 21 Mai 2019 13:53 
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Hérodote
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Inscription : 10 Nov 2018 16:00
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Merci à vous pour vos réponses !
Je prend de plus en plus conscience du fait que le chemin va être long, et surtout incertain, mais vos réponses sont d'autant plus précieuses que le contact avec les profs à la fac est très superficiel, et ce même en TD, à par en lettres classiques (en même temps on est 20 à être en L.1 lettre classiques sur l'ensemble de la fac lol ).
Je cherche donc avant tout à me renseigner sur un maximum de voies possibles afin de trouver à quelle porte frapper le moment venu.
C'est pour cela qu'à ce jour j'essaye de travailler au maximum afin de me constituer le meilleur dossier possible (surtout que ma Terminal S ne fut pas franchement une réussite...).
En tout cas je vous remercie encore pour vos réponses !

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 Sujet du message : Re: Etudes d'Histoire (Inde)
Message Publié : 23 Mai 2019 9:27 
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Polybe
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Inscription : 01 Fév 2014 12:31
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Salut !
Histoire de tempérer un peu : c'est malgré tout un beau projet, et qui a une certaine cohérence avec ta formation. Les lettres classiques te donneront un accès très aisé au sanskrit, et si derrière tu veux passer au hindi, ça ira tout seul. Il faut arrêter de penser que les études asiatiques s'arrêtent à Paris : à Lyon tu as un petit groupe de chercheurs et profs spécialisés dans la culture indienne classique, avec des cours de culture indienne, de sanskrit et de hindi (la professeure qui chapeaute tout ça est spécialiste du jaïnisme, très impliquée et disponible : elle m'a même proposé de m'initier au pali, si j'en avais envie ; l'un des enseignants de sanskrit est agrégé de lettres classiques d'ailleurs...). A Aix Marseille tu as aussi des cours de sanskrit et de hindi et des gens très compétents dans toutes ces universités pour t'orienter.
Tu l'as très bien compris, ce sera très compliqué de vivre de cette passion : le CAPES et l'agrég sont difficiles, mais tu as un point fort que la plupart des historien.nes n'ont pas : la possibilité de passer ces concours en lettres classiques, qui sont plus accessibles qu'en histoire (de l'avis d'ami.es en LC), avec plus de postes proportionnellement à la demande notamment.
Enfin pour la partie recherche, il y a un avantage non négligeable : la possibilité, si tu parviens jusqu'à la thèse (et c'est tout le mal que je te souhaite), d'avoir des opportunités (notamment de post doc) hors de la France, ce à quoi les doctorants français en histoire (qui travaillent sur la France dans l'écrasante majorité) ne peuvent prétendre. Il faudra subir parfois le regard amusé ou condescendant de collègues qui qualifieront ton travail "d'exotique" (parfois des jeunes en plus...), mais c'est un investissement qui t'ouvrira un peu plus de portes. C'est également à double tranchant : si jamais tu veux trouver un travail en France, tu peux te brosser avant que paraisse un poste "histoire de l'Inde".
Je ne minimise évidemment pas toutes les difficultés d'un tel parcours, mais je t'encourage malgré tout à faire tout ce que tu peux pour y arriver, en restant conscient que par sécurité, il faudra avoir un concours de l'enseignement pour ne pas te retrouver à la rue...
De toute manière tu as encore largement le temps d'y penser, tout ce que je te conseille c'est de bien bosser, faire des langues (beaucoup d'anglais aussi bien sûr, si tu t'intéresses à l'Inde il faudra que tu aies un niveau excellent) et lire autant que tu peux.
Bon courage à toi !


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 Sujet du message : Re: Etudes d'Histoire (Inde)
Message Publié : 26 Mai 2019 10:53 
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Merci à toi Surya pour ta réponse !
J'ai bien conscience que la civilisation indienne demeure un domaine d'étude où les places sont chères, mais je reste très motivé et tente de rester optimiste pour la suite !
En tout cas merci encore pour ta réponse, il ne me reste plus qu'à apprendre et creuser un peu :wink:

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 Sujet du message : Re: Etudes d'Histoire (Inde)
Message Publié : 26 Mai 2019 11:44 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Azmog a écrit :
Merci à toi Surya pour ta réponse !
J'ai bien conscience que la civilisation indienne demeure un domaine d'étude où les places sont chères, mais je reste très motivé et tente de rester optimiste pour la suite !
En tout cas merci encore pour ta réponse, il ne me reste plus qu'à apprendre et creuser un peu :wink:

Ouais c'est génial... :rool:

Un poste de chercheur à l'étranger ? 8-| Un conseil : fouillez à fond pour voir s'il s'agit d'une possibilité réelle, et là encore, pour combien de postes par an.

Je me demande s'il n'y a pas un contradiction, dans le post de Surya, entre l'idée de faire de la recherche historique, d'un côté... et le fait de passer les concours d'enseignement en Lettres Classiques. Curieux. Si Surya pouvait préciser comment elle voit concrètement cette possibilité ? (Pour moi on ne prépare pas deux licences ou deux masters en même temps ?)

C'est important parce que votre parachute est là.

Bilingue anglais s'impose, en Inde, bonne remarque de Surya. Démarrez ça au plus tôt. Si ça ne sert pas en histoire, c'est un + dans toute vie professionnelle.

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 Sujet du message : Re: Etudes d'Histoire (Inde)
Message Publié : 26 Mai 2019 12:59 
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Polybe
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Localisation : Lyon
Je précise : je ne prétends pas qu'il existe plus de postes a l'étranger qu'en France, je dis juste que c'est un débouché que n'ont pas la plupart des doctorants en histoire (mais pour lequel il faut être a la fois excellent.e et chanceux.se, bien encadré.e voire pistonné.e..comme ailleurs)
Autre précision : évidemment qu'on va soit en master d'histoire, soit en master de LC. L'avantage c'est qu'en LC même sans être historien.ne on garde toujours un lien avec la discipline historique.
Et par ailleurs on peut faire un master d'histoire et passer le concours en LC, qui sera moins reconnu chez les universitaires en histoire mais assurera cette bouée de secours dont nous parlons ici.


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