Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 16:06

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 28 Sep 2019 9:48 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 11 Juin 2012 17:37
Message(s) : 240
Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'information sur une possible unité parachutiste intégrée au sein de l'escadrille Normandie Niémen. Je n'en trouve trace nulle part. Si il est bien entendu fait référence aux pilotes, la plupart des articles et livres que je possède n'évoquent en sus que des mécaniciens et administratifs.

Pourtant un article (passionnant!) de 39/45 magazine, sur le cas d'un officier-médecin de la LVF passé de la LVF au maquis soviétique, avant de s'évader, décoré de la LH (!) puis à nouveau d'être repris par l'armée rouge, dans laquelle il finit la guerre, évoque "une formation parachutiste" au sein de l'escadrille, qui aurait regroupé quelques transfuges de la LVF mais " La Normandie-Niémen ne communique pas sur le sujet contairement aux anciens partisans biélorusses...".

Quelqu'un a-t-il des pistes sur ce sujet ?

_________________
TBPLTNT Chic à Cyr!
Be polite, be professional, but have a plan to kill everybody you meet.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Sep 2019 14:18 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Cet individu aux fidélités changeantes ne me semble pas un modèle de fiabilité. Et puis d'un côté comme de l'autre, on fusillait facilement... alors changer trois fois de camp ?

En principe les Français qui se rendaient aux Soviétiques étaient "stockés" dans un camp. (le plus connu est celui de Tambov) Les Soviétiques ne cherchaient guère à savoir ce qui les avait amenés là, du fait de la complexité de la situation française.

L'intégration dans l'Armée Rouge est rarissime, mais bon, un médecin... pourquoi pas ?

En revanche, jamais entendu parler d'une unité parachutiste attachée à Normandie-Niemen. Et "Normandie-Niemen ne communique pas sur le sujet" ce n'est pas sérieux. Ces pilotes, rentrés en France, ont raconté toute leur histoire. Pourquoi auraient-ils dissimulé l'existence de cette unité ?

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Sep 2019 15:19 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 11 Juin 2012 17:37
Message(s) : 240
Pierma a écrit :
Cet individu aux fidélités changeantes ne me semble pas un modèle de fiabilité. Et puis d'un côté comme de l'autre, on fusillait facilement... alors changer trois fois de camp ?


Effectivement, c'est une histoire folle...
Il s'agit du docteur Jean-Marie LOUIS. Après avoir été aspirant durant la campagne de France, il stocke des armes et fournit la résistance...Tout en adhérant comme son père au MSR. Il est arrêté et passera plus d'un an en prison (son neveu s'est entre temps engagé dans la LVF pour lui éviter la peine de mort...). Il finit par accepter de s'engager pour être relâché. Au front, il se signale à plusieurs reprises pour son courage sous le feu. Sa section étant décimée dans une embuscade, il est fait prisonnier inconscient par les partisans. Ceux-ci décident de le garder, il participe à plusieurs opérations d'infiltration à leurs côtés avec d'autres transfuges de la LVF (pour la plupart engagés dans le but de passer à l'Est, dont Roger DAIX qui selon l'auteur aurait servi un temps dans cette "formation parachutiste"). Il est décoré de la "médaille des partisans de la guerre patriotique de 1er degré".
Au bout de quelques mois, il s'évade néanmoins, marchant près de 70 kms pour rejoindre les lignes allemandes. Ceux ci l'interrogent, puis le transfèrent aux autorités françaises de collaboration qui décident d'en faire un héros. Il est décoré de la Légion d'Honneur et de la Croix de fer.
Il profite d'une permission pour rentrer de nouveau en contact avec la résistance, notamment avec le père de Roger DAIX auprès duquel il justifie son propre retour à la présence de sa famille en France.
Il refusera le passage de la LVF à la waffen-SS. Et c'est en tant que médecin civil en Poméranie, que refusant d'abandonner ses malades (et sa famille qui l'a rejoint) il est repris par les russes. Avec lesquels il rempile de nouveau et retrouve des transfuges...
Il sera condamné à 10 ans de travaux forcés à son retour en France commué pour raisons médicales.

Plusieurs cas, d'engagés de la LVF ayant passé les lignes sont cités dans l'article. Certains seront également repris et fusillés par les allemands (ce sera le cas de Roger DAIX). On retrouve d'ailleurs l'un d'entre eux aux côtés de Boudarel en Indochine...

Je partage votre étonnement quant à la Normandie-Niémen, d'où ma question sur ce forum.

_________________
TBPLTNT Chic à Cyr!
Be polite, be professional, but have a plan to kill everybody you meet.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Sep 2019 16:44 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1666
Localisation : Belgique
Pour m'être vaguement intéressé au cas des unités aéroportées chez les Soviétiques.... Je peux affirmer que des paras, dès 1941, ils en avaient déjà des paquets. Et l'un des principaux soucis était le manque d'équipements appropriés et de transports.
Il y a eut quelques opérations aéroportées, sur le Front de l'Est, mais généralement très foireuses, à cause de la mauvaise organisation et du matériel déficient.

Franchement, je ne vois pas trop pourquoi les Soviétiques auraient pris la peine le se fatiguer avec une poignée de paras étrangers, alors que leurs propres paras servaient généralement à pieds, dans des unités de la Garde.

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Sep 2019 17:00 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
En juin 1941, l'Armée rouge dispose de cinq corps d'assaut aéroportés comprenant chacun trois brigades, plus une brigade servant de manière isolée en Extrême-Orient.
Chaque brigade comprend théoriquement 2588 soldats, 8020 pour un corps, soit un total théorique de 42688 parachutistes disponibles au début de l'opération "Barbarossa".

Ces corps ne sont pas utilisés comme des troupes aéroportées, mais comme une infanterie conventionnelle. Trois de ces corps donneront d'ailleurs naissance à des divisions de fusiliers de la Garde.
Plusieurs autres sont mis sur pied au cours du conflit.

La référence sur le sujet est l'inévitable David Glantz.

Je suis très sceptique sur cette affaire de parachutistes du "Neu-Neu".

CEN EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Sep 2019 18:31 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 11 Juin 2012 17:37
Message(s) : 240
Merci pour vos avis sur le sujet. Cela confirme ce que je pensais. Tout au plus peut on imaginer qu'il a rejoint une unité de partisan, mais son passage par les FFL sur le front de l'est est sûrement fantaisiste.

_________________
TBPLTNT Chic à Cyr!
Be polite, be professional, but have a plan to kill everybody you meet.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Sep 2019 20:22 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Normandie Nièmen a toujours été un régiment de Chasse et spécialisé dans ce rôle.Il avait un statut méticuleusement établi entre la France Libre et l'URSS,il ne pouvait pas y avoir d'initiatives étrangères à cette fonction de régiment d'aviation de Chasse....


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 24 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB