Bonjour,

J'ai découvert d'un peu plus prêt, au hasard au fil de mes lectures et pérégrinations sur le net, la civilisation et les cultures des scythes de l'antiquité. Je suis vraiment de plus en plus fasciné par ces derniers et j'aimerais me documenter à leur sujet.

Y-a-t-il des connaisseur de la question sur ce forum? Avez vous des livres à me recommander? Des ouvrages de référence sur la question? Je prend tout: archéologie, histoire, qu'importe le thème.

Etant amateur de "beaux" livres (types catalogues d'expo ou autres), et les bijoux, parures, armes, en bref l'art scythe étant fascinant, je ne serais pas contre un livre de ce type sur les scythes également, si vous en connaissez un, n'hésitez pas...

Et n'hésitez pas également à donner des éléments ici qu'on puisse en discuter, ça pourrait être intéressant! (je suis personnellement vraiment ignare sur le sujet).

Juste pour le plaisir:







Je trouve ce "cerf griffon" vraiment incroyable...

Vous trouverez votre bonheur chez Iaroslav Lebinsky, qui, comme je l'ai dit sur l'autre sujet consacré à la phalange contre la cavalerie, leur a consacré un ouvrage.


Nous avons évoqué plusieurs fois les Scythes sur ce forum :

• Les Grecs et les Scythes
• Découverte d'un kourgane scythe en Sibérie
• Boire le vin pur
• Migrations venues des steppes : sans les femmes ou presque ?
• Qui étaient les Scythes ?
• L'énigme grecque

Ce qui me fascine, c'est qu'alors que tous les autres peuples sont connus pour leurs exactions, eux ont vécu en paix avec les Grecs, au point d'assurer la police à Athènes, et certainement dans plusieurs autres villes. Et Hérodote, qui les a côtoyés dans les colonies grecques de la Mer Noire, a certainement mis au point son concept d'histoire des peuples a leur contact.

Bonne lecture !

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Iaroslav est LE grand spécialiste des peuples des steppes. Il est clairement incontournable.

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@+
Skipp

Effectivement !

On peut ajouter "l'Empire des Steppes" de René Grousset - certes bien dépassé pour ce qui concerne les Scythes stricto sensu, mais utile pour les mettre en contexte, un ouvrage très agréable à lire et d'une grande érudition - en particulier les notes où vous pourrez trouver de bonnes références classiques concernant l'art auquel Grousset consacre pas mal de pages.
Peut-être aussi passer voir le site de Hugues de Hador, "peuples cavaliers " ?


Bien à vous, Brennus

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Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa

Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)

Une autre référence pointue et qui doit être bien à jour (avec une vaste bibliographie) : le volume chez Brill/Leiden "The Art of the Scythians" par Esther Jacobson.
Pour le coup, ça reste assez inabordable... mais il me semble qu'on peut quand même le trouver en occasion sur internet.
En cherchant bien, il doit y avoir moyen de le consulter avant la réouverture des bibliothèques (?).

Si vous êtes vraiment passionné vous pouvez le mettre sur votre liste, on est rarement déçu par les volumes de Brill.

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Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa

Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)

Vous trouverez aussi des choses sur ce fil : http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=38&t=40776&p=549734&hilit=christel+muller#p549734


Et pourquoi ne pas rappeler la vidéo de Christel Muller qui parle des Scythes : plus particulièrement les Grecs et l'or des Scythes

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.

Merci pour vos réponses et références!



Je l'ai justement regardée l'autre jour. Très intéressant, sur les liens entre Grecs et ces peuples finalement assez mystérieux des steppes dans l'antiquité, et les difficultés d'interprétations de certains objets, et nos biais instinctifs de faire des scissions nettes entre les cultures et les peuples.

Je me permet de rajouter un lien que j'ai trouvé au gré de mes pérégrinations sur le net:

https://whc.unesco.org/document/100814

C'est un fichier PDF sur la préservation des tombes gelées de Pazyryk. Si vous ne voyez pas ce que c'est je vous invite fortement à aller jeter un coup d'oeil. Ce n'est pas tous les jours qu'on retrouve des tapis, objets en bois, cuir, tissu, avec des ornementations incroyables, et ayant 2500 ans.

Moi je m'y connais bien en bijoux et accessoires (boite à bijoux, présentoirs bijoux et autres)
Après édition, je trouve dans ce message une tentative manquée pour y insérer un lien publicitaire. Ce sera votre premier et dernier message.

En effet de nombreux sujets du forum évoquent les Scythes.

Je pense que nous oublions au moins Véronique Schiltz, décédée il y a peu ( https://www.lhistoire.fr/hommage/d%C3%A9c%C3%A8s-de-v%C3%A9ronique-schiltz )

Un "classique" lu avec plaisir:


L'hommage de France culture ( en réalité de Henri-Paul Francfort, archéologue) est touchant : https://www.franceculture.fr/emissions/carbone-14-le-magazine-de-larcheologie/les-scythes-et-la-steppe
Présentation:
Raymond Queneau a osé l’écrire : « regarder les Romains d’un air césarien, les Francs d’un air sournois, les Sarrazins d’un air agricole, les Huns d’un air unique, les Alains d’un air Narte »… Dans ce petit inventaire publié dans « Les fleurs bleues », « les Alains d’un air Narte » sont, sans aucun doute, les plus mystérieux, si l’on ne sait que, cousins des Sarmates, les Alains auraient pour ancêtres, un peuple mythique : les Nartes… Quoiqu’il en soit, toutes ces entités ethniques appartenant aux steppes s’avèrent avoir une ascendance commune, un peuple de cavaliers, ayant une réalité historique et archéologique : les Scythes…

Loin de Queneau, Georges Dumézil s’était consacré aux Nartes, tandis que Véronique Schiltz s’est vouée aux Scythes… Leur histoire, leur art… Les Scythes curieusement rentrent dans l’histoire dès le Ve siècle avec Hérodote. Pourtant, cette société de cavaliers nomades centrasiatiques semble s’écarter du modèle canonique lié à l’émergence de l’urbanisation et de l’État qui ont fondé les grandes sociétés.

Pour évoquer les Scythes, saluer l’œuvre et la mémoire de Véronique Schiltz, récemment disparue, Henri-Paul Francfort, archéologue, membre de l’Institut, directeur de recherche au CNRS, retrace, à la lumière d’archives de France Culture, l’œuvre de cette incontournable spécialiste de l’histoire des civilisations des peuples de la steppe comme de l’art animalier scythe. L’occasion d’entrevoir les grandes découvertes qui ont ponctué récemment l’archéologie, dont l’exceptionnelle tombe gelée, le fameux kourgane de Berel’, dans l’Altaï daté de 294 avant notre ère.

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Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer. Beaumarchais, Le Barbier de Séville, 1775.

Bonjour à tous,

Ceci est mon premier message sur ce forum. Je souhaite tout d'abord saluer tout le monde à bord, ainsi que tous les visiteurs.

Concernant les Scythes, ils sont depuis très longtemps assumés comme étant des Iraniens, Indo-Européens. Cette idée fixe date surtout de l'époque soviétique et la science de l'histoire politisée sous le règne de Staline, lui-même étant Ossètes, peuple revendiquant des origines depuis les Scythes, Sarmates et Alains.
Il y a lieu de mentionner que les tests génétiques récents qui ont été effectués sur base des prélèvements depuis les ossements datant parfois de 2500 ans ont bien démontré que les Scythes possèdaient aussi bien des gènes nord-est-asiatiques ou sibériens (peuples Turciques etc) qu'indo-Européens, surtout parmi les Scythes orientaux de la région de l'Altaï.

Bien qu'il soit fortement probable que les Scythes et leurs descendants Sarmates des steppes occidentales parlaient des variantes de langues iraniennes, la situation des Scythes orientaux et leur(s) ethnie(s) restent plutôt indéfinis et non encore précisément identifiés à ce jour.

Disons que pour une même population scythe on trouve bien dans leurs tombes des éléments avec des traits asiatiques et europoïdes ce qui est connu depuis longtemps. La génétique n'a fait que confirmer effectivement ces influences. Un peuple ne reste jamais pur, il se mélange par des apports, il y'a métissages. Par contre, il semblerait bien que les populations définies comme étant scythes culturellement, soient bien iranophones. C'est ce que l'on peut en tout cas en conclure avec leurs ethnonymes et leurs onomastiques (que cela soit des lieux désignés ou des personnes). Certains peuples ont pu reprendre des noms de peuples considérés comme prestigieux mais cela se ressent sur des différences culturelles et l'anthroponymie. Par contre, il y'avait effectivement d'autres peuples dans les steppes, les peuples turciques et mongoles, les toungouses (dont font partis les mandchous), les 'tokhariens' (arçi-kuçis car les vrais tokhariens étaient iranophones), et peut être même d'autres familles linguistiques aujourd'hui disparues et dont nous n'avons pas la trace.

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Skipp

Génétiquement, un peuple "pur" n'existe pas. Un peuple, une tribu, un clan, et même une famille c'est un groupe d'individus de diverses provenance et qui peuvent partager une partie plus ou moins grande de leur génome. Quand un groupe animal reste isolé pendant un temps relativement long, la sélection naturelle peut faire qu'ils soient les seuls à posséder certains allèles spécifiques. Mais, il est rare que tout le groupe partage un même allèle, voire même un même groupe d'allèle.

Dans la réalité, il y a souvent des apports "étrangers", donc provenant d'autres groupes. C'est même parfois la norme quand les hommes vont enlever des femmes dans les groupes avoisinant pour en faire leurs épouses ou leurs esclaves. De plus, plusieurs études démontrent qu'une des forces de l'humanité est sûrement ce métissage à grande échelle qui lui a permit de s'adapter très vite à de nouveaux environnements.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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