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 Sujet du message : Empereurs romains non "latins"
Message Publié : 28 Fév 2004 22:57 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Fév 2004 10:39
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Quels furent les premiers empereurs d'origine non romaine, i.e non issu du Latium ou de la Péninsule Italique?


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Message Publié : 28 Fév 2004 23:48 
Le premier empereur non-romain fut le troisième empereur de Rome, Caligula (37-41) qui naquit à Antium.
Le premier empereur non-italiote fut son successeur, Claude (41-54) qui naquit à Lyon, en Gaule.

César


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Message Publié : 29 Fév 2004 9:57 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1677
Localisation : Lorraine
Puis il y eut les empereurs "espagnols" : Trajan et Hadrien, nés à Italica, près de Séville (ils étaient "italiens" de souche, mais leurs familles s'étaient établies en Espagne, contrairement à Caligula, Claude etc... qui sont nés à l'étranger "par hasard" ?)

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Message Publié : 01 Mars 2004 9:16 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Pour ce qui est de Claude en effet, sa naissance n'était pas attendue alors que sa mère se trouvait à Lyon et de plus sa famille était clairement "romaine". Cette naissance à l'étrager a d'ailleurs permis à ses détracteurs de se moquer de lui, un bébé trop pressé de naître.

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* L.-E. Halkin


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Message Publié : 24 Mars 2004 21:51 
Il y avait aussi Phillipe l'arabe, qui venait de l'actuel Jordanie et qui était arabe comme son surnom l'indique.


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Message Publié : 24 Mars 2004 23:06 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Il me semble que les siècles avançant on a eu un bon nombre d'empereurs gaulois.
Que sait-on d'ailleurs de la "xénophobie" dans l'Empire ? Les citoyens, les empereurs n'étant, de notoriété publique, pas italiotes étaient-ils systématiquement moins bien vus ?
Quant à Claude, quoique né à Lyon "par hasard", il semble qu'il ait joué un rôle important dans la construction des grands édifices publics de notre bonne ville, au moins en l'accélérant - puisque la création d'une capitale régionale était dans la logique colonisatrice.
Dernier point : il semble avéré que le déclin de la qualité des légions est allé de pair avec leur recrutement non italiote; c'est assez curieux à mettre en parallèle avec la piètre réputation militaire des Italiens modernes, non ?


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Message Publié : 24 Mars 2004 23:20 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 687
Localisation : Paris
Inversement il y a un paradoxe à attribuer le déclin des légions au recrutement de légionnaires parmi les barbares, alors qu'on leur reproche précisément d'être submergée par les armées germaniques...

Paradoxe.

Keikoz

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Message Publié : 25 Mars 2004 9:34 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Lien mort supprimé

Pour ce qui est de la nationalité des empereurs, il semblerait que la nationalité comptait moins que leur valeur. Si un espagnol remportait des victoires, c'était un génie, mais si il était défait alors c'était un sale étranger tout juste bon à piller les richesses de Rome.

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Message Publié : 20 Nov 2005 13:27 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
Message(s) : 1659
César a écrit :
Le premier empereur non-romain fut le troisième empereur de Rome, Caligula (37-41) qui naquit à Antium.
Le premier empereur non-italiote fut son successeur, Claude (41-54) qui naquit à Lyon, en Gaule.

César


Pas d'accord avec cette réponse basée sur l'unique critère du lieu de naissance.
Caligula était le fils de Germanicus et d'Agrippine, tous deux on ne peut plus romains, appartenant à la plus haute noblesse. Germanicus descendant des Claudii et des Antonii, et Agrippine étant la petite-fille d'Auguste. Quant à Claude, il était le frère de Germanicus.

Tous les empereurs julio-claudiens sont des romains d'origine.

Les flaviens, et donc Vespasien, sont les premiers à ne pas être d'origine romaine et à ne pas être d'une grande famille de la noblesse romaine. Ils sont originaires d'Italie centrale, tout près de Rome, en Sabine.

Ensuite, si vous voulez sortir d'Italie, il me semble qu'il faut aller à Trajan, originaire d'une colonie romaine de Bétique.


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