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 Sujet du message : Relations Rome-Chine
Message Publié : 05 Mars 2004 23:03 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Fév 2004 10:39
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Les Romains avaient ils au moins une idée ne serait-ce que confuse de l'existence d'autres empires plus lointains au-delà de l'empire rival des parthes, ne serait-ce que par les relations de commerçants et de caravaniers?
Qu'il ait fallu attendre le récit de Marco- Polo pour que l'(Extrême-)Orient et l'Occident se découvrent me laisse un peu sceptique, après tout l'Inde était déjà connue.
(Celà eut bien pu arriver du temps de l'expansion la plus extrême de l'empire d'Alexandre si la mort de ce dernier ne l'avait pas interrompue).
L'empire parthe faisait "tampon" entre le sub-continent indien et l'empire romain mais je ne sais s'il était en contact avec la Chine, ce qui aurait permis des échanges et des courants de marchandises, même minimes.
A moins que la barrière himalayenne...

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men aiko etho lokh darfent lavnainosho
mais d'où te vient-il d'avoir faim de l'Homme?
Mor Afrem(en araméen syriaque de l'Ouest)


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Message Publié : 06 Mars 2004 8:55 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Nous avons déjà abordé le sujet en filigrane sur ce post http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=654

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Message Publié : 27 Nov 2005 22:16 
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Hérodote
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Inscription : 27 Nov 2005 22:03
Message(s) : 28
Localisation : Roubaix
Concernant cette période, une question me taraude l'esprit même s'il n'y a aucun intérêt historique à proprement parler, je trouverai cela intéressant à savoir. Existait il des relations diplomatiques entre les deux puissances antiques, je veux parler de l'Empire Romain et l'Empire Chinois. Je pense qu'ils ne doivent bien sûr pas s'ignorer l'un l'autre mais existait il représentation, correspondance, tout ça..


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Message Publié : 28 Nov 2005 16:18 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 460
Localisation : Montréal
Il y eut une Ambassade du Sri-Lanka à Rome vers 20 avant notre Ère.

Et Marc-Aurèle aurait dépéché une Ambassade en Chine par voie maritime ...

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Spartacus avait raison ...


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Message Publié : 28 Nov 2005 19:08 
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Plutarque
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Inscription : 30 Sep 2005 20:14
Message(s) : 131
En tout cas, ils avaient des liens commerciaux.

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Eschyle, Prométhée enchaîné.


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Message Publié : 28 Nov 2005 19:20 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 2356
Localisation : Nantes
C'est une question qui revient très souvent...

Hérodote, si vous me trouvez une référence sérieuse qui parle de cette ambassade vers la Chine, je suis preneur.

Pour ce qui est des liens commerciaux, l'expression me paraît tout à fait excessive : des produits chinois (soieries) finissaient sur les étals de Rome mais via une succession d'intermédiaires. Cf. les sujets déjà évoqués sur ce thème dans ce même forum : très longtemps les Romains ont absolument tout ignoré de l'origine et du mode de production de cette chose qui ruina les belles romaines et le fiscus.

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Message Publié : 28 Nov 2005 20:10 
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Tite-Live
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Inscription : 19 Mai 2004 12:59
Message(s) : 354
Localisation : Saint Aubin de Médoc (près de Bordeaux), France
Clio a écrit :
Hérodote, si vous me trouvez une référence sérieuse qui parle de cette ambassade vers la Chine, je suis preneur.

Si vous parlez de l'ambassade envoyée en Chine à l'époque de Marc-Aurèle, l'affaire est fort connue, la réception de l'émissaire romain est relatée dans les chroniques chinoises de l'époque (je devrais pouvoir vous donner une référence plus précise si vous le souhaitez). Les Chinois ont alors envoyé un émissaire à Rome, mais celui-ci, effrayé par les Parthes qui n'avaient aucune envie de voir Rome tisser des liens avec l'Empire du Milieu, a rebroussé chemin avant d'atteindre sa destination. Sa lâcheté empêcha les deux grands empire de nouer des relations durables.

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Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde


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Message Publié : 03 Déc 2005 22:20 
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Tite-Live
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Inscription : 19 Mai 2004 12:59
Message(s) : 354
Localisation : Saint Aubin de Médoc (près de Bordeaux), France
Grousset en fait état dans son Histoire de la Chine (Payot, 2000, p. 79). Jacques Gernet évoque également le sujet dans Le monde chinois (Armand Colin, 2003, p. 118). Il me semble que Lucien Jerphagnon en parle dans son Histoire de la Rome antique (Tallandier, 2004) mais je n'en suis plus sûr. Ce qui est certain, c'est que cette "ambassade" romaine (il s'agissait plus probablement de marchands provenant de l'Orient romain) a été accueilli par le Fils du Ciel en 166 après JC.

A++

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 Sujet du message : Relations Chine / Rome
Message Publié : 25 Sep 2008 13:29 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
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Localisation : Klow / Nouillorc
Les chinois avaient-ils conscience qu'il existait un immense empire loin vers l'ouest ?
Et les romains avaient-ils connaissance de l'existence d'un grand royaume vers l'est ?
Il semble que les Romains désignaient la Chine comme le pays des 'serre' et qu'ils en connaissaient quelque peu l'existence du fait du commerce de la soie.
Y a t-il eut des ambassades chinoises ou Romaine vers les deux Empires ?

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


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 Sujet du message : Re: Relations Chine / Rome
Message Publié : 25 Sep 2008 14:59 
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Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Vitalis a écrit :
Les chinois avaient-ils conscience qu'il existait un immense empire loin vers l'ouest ?
Et les romains avaient-ils connaissance de l'existence d'un grand royaume vers l'est ?
Il semble que les Romains désignaient la Chine comme le pays des 'serre' et qu'ils en connaissaient quelque peu l'existence du fait du commerce de la soie.
Y a t-il eut des ambassades chinoises ou Romaine vers les deux Empires ?


Oui. Ils l'appelaient d'ailleurs Da Qin, ce qui semble militer pour une vision chinoise d'un empire romain parallèle au leur, équilibrant le monde, une sorte de jumeau occidental.
Les romains connaissaient vaguement l'existence de la Chine, notamment via leurs relations commerciales avec l'Inde.
J'ai lu je ne sais plus où que Rome importait, via l'Inde, de la soie chinoise.
A ma connaissance, aucune ambassade réciproque, juste la tentative du général Gan Ying de rejoindre l'empire romain, mais dont l'expédition ne dépassa pas, semble-t-il, les rivages de la Caspienne.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

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Dernière édition par Alfred Teckel le 25 Sep 2008 15:02, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Relations Chine / Rome
Message Publié : 25 Sep 2008 15:01 
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Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 4115
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Sur les ambassades, si vous lisez l'anglais, le wiki en recense quelques unes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Roman_relations

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 Sujet du message : Découverte de la Chine
Message Publié : 05 Oct 2008 13:24 
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Hérodote
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Inscription : 05 Oct 2008 13:16
Message(s) : 1
bonjour,
J'aurais besoin de savoir quel est l'attitude des européens façe à la découverte de la chine. j'ai beau chercher je ne trouve que des informations sur la découverte de l'amérique ! :(( merci de bien vouloir m'aider.


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 Sujet du message : Re: Découverte de la chine
Message Publié : 05 Oct 2008 17:07 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 2356
Localisation : Nantes
Tout simplement peut-être parce que la Chine n'a pas été "découverte", son existence était connue depuis l'Antiquité.

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 Sujet du message : Re: Découverte de la Chine
Message Publié : 08 Oct 2008 21:35 
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Inscription : 26 Juin 2008 17:31
Message(s) : 357
Question similaire ....

Quel perception avait la rome antique de la Chine ???


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 Sujet du message : Re: Découverte de la Chine
Message Publié : 08 Oct 2008 21:52 
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Eginhard
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Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 991
Globalement : aucune ...

Elle était connue, mais pas au sens ou nous l'entendons actuellement, c'est-à-dire ni géographiquement, ni socialement, mais simplement connue comme étant "quelque chose", très loin à l'orient, d'ou provenait la soie.

Il a été raconté que des envoyés chinois auraient été reçus à Capri par l'empereur Tibère, mais rien n'est moins sûr.

J'ajouterai que la connaissance très relative (pour les raisons contextuelles que je viens d'évoquer) de la Chine ne pouvait de toute manière qu'être réduite à une minuscule élite d'intellectuels ou de gouvernants.

Celà dit, et pour le plaisir de commettre un instant une uchronie, j'évoquerai la réflexion à laquelle s'était livré, en son temps, René Grousset :

César a été assassiné aux ides de mars 44, nous le savons;
nous savons également qu'il regroupait une armée considérable à Antioche, dans le but de partir en campagne contre l'empire parthique afin de conforter la puissance romaine en Orient, et au passage de "venger" l'échec catastrophique de Crassus quelques années auparavant.

L'on sait moins, et René Grousset, spécialiste de l'orient asiatique l'avait relevé, qu'à la même époque une armée chinoise a, pour sa part, pris la route de l'occident en suivant la route de la soie.

L'armée romaine n'a jamais débuté sa campagne; l'armée chinoise en question, de son côté, a fini par renoncer pour des questions de ravitaillement, et plus particulièrement d'entretien des chevaux.

Grousset s'était amusé (ce qui est précisément amusant de la part d'un homme qui était intellectuellement tout, sauf rigolo), à imaginer le scénario suivant :

- César, partant en campagne et battant les parthes, fonçant vers l'est sur les pas d'Alexandre le Grand
- et l'armée de cavalerie chinoise continuant sa route et arrivant, logiquement, en Bactriane

Résultat ?

;)

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"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


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