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 Sujet du message : La Toison d'or
Message Publié : 22 Sep 2006 4:28 
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Marc Bloch
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Il y a quelques années, j'ai entendu lors d'une émission radio que Philippe le Bon, en 1430,créa l'ordre de la Toison d'or lui donnant ce nom en hommageà la toison pubienne de sa femme ou de sa maitresse(blonde évidemment).Il est évident qu'il n'ignorait pas la légende des Argonautes.Mais il aurait fait d'une pierre deux coups.
Alors y-a-t-il quelque chose de vrai ou est-ce un fantasme polisson.Charmant du reste.


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Message Publié : 22 Sep 2006 14:01 
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Mmoui, si non è vero....

Isabelle de Portugal était plutôt brune :lol:

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 Sujet du message : blonde?
Message Publié : 22 Sep 2006 20:52 
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Et puis c'est par pour en rajouter une couche niveau descriptions physiologiques, mais il y a des blondes qui ont les poils pubiens noirs...fin bref. Celad it, j'ai lu récemment quelques pages sur Philippe le Bel, et je n'y ai pas lu d'histoire de "Toison d'Or"... :?:


Et puis qui dit "or" ne parle pas forcément de la couleur, si vous voyez ce que je veux dire...bon j'arrête on s'éloigne là! :D

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Je cherche à m'enrichir un maximum sur l'histoire et plus précisément l'archéologie et les langues anciennes (latin et grec ancien).

Future archéologue, qui a ça aux tripes et qui ne lâchera pas!


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 Sujet du message : Re: blonde?
Message Publié : 22 Sep 2006 20:56 
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Grégoire de Tours
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annesoh a écrit :
Et puis c'est par pour en rajouter une couche niveau descriptions physiologiques, mais il y a des blondes qui ont les poils pubiens noirs...fin bref. Celad it, j'ai lu récemment quelques pages sur Philippe le Bel, et je n'y ai pas lu d'histoire de "Toison d'Or"... :?:


Et puis qui dit "or" ne parle pas forcément de la couleur, si vous voyez ce que je veux dire...bon j'arrête on s'éloigne là! :D


Vous vous éloignez d'autant que vous semblez confondre le roi de France Philippe IV le Bel et un duc de Bourgogne, Philippe le Bon, qui lui est bien postérieur... :?

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).


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 Sujet du message : navrée
Message Publié : 22 Sep 2006 21:10 
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arf triple navrée!!! c'est ça quand on lit trop vite,après on confond..donc je retire ce que j'ai dit au sujet de ce monsieur...Merci de m'avoir redressée!

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Message Publié : 22 Sep 2006 21:15 
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Grégoire de Tours
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Pas de problème, à votre service, ma chère...

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Message Publié : 22 Sep 2006 22:34 
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Pierre de L'Estoile
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La légende de Jason et de la Toison d'or était très présent et populaire dans la France du XVe siècle. Des livres venaient de paraitre sur ce thème et des tapisseries relatant l'histoire de Jason et des argonautes avaient été commandés par l'un des aieuls du duc.

Il y avait également dans le thème de la toison d'or, le principe d'une quête qui correspondait tout à fait au rêve de croisade de Philippe le bon.


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 Sujet du message : Toison d'or
Message Publié : 23 Sep 2006 6:21 
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Marc Bloch
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Jean-Marc Labat a écrit :
Mmoui, si non è vero....

Isabelle de Portugal était plutôt brune :lol:


Et si c'était en hommage à Bonne d'Artois,sa précédente épouse ?


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 Sujet du message :
Message Publié : 24 Sep 2006 9:20 
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En 1430, Philippe le Bon vient de se remarier avec Isabelle. Il eut été malséant de créer un ordre en souvenir de sa défunte épouse, non?

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 Sujet du message : Toison d'or
Message Publié : 24 Sep 2006 11:57 
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Marc Bloch
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ET LA NOSTALGIE,CAMARADE ? :wink: :P :lol:


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Message Publié : 28 Sep 2006 15:37 
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Plutarque
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Qui est le détenteur du titre de Grand Maître, maintenant?
Est-ce Juan-Carlos en tant que roi d'Espagne et descendant de Philippe le Bon?

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Qui fait des ronds dans les bassins..
Jules Laforgue


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Message Publié : 28 Sep 2006 16:03 
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Pierre de L'Estoile
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cleon de b. a écrit :
Qui est le détenteur du titre de Grand Maître, maintenant?
Est-ce Juan-Carlos en tant que roi d'Espagne et descendant de Philippe le Bon?


Je crois qu'ils sont tous les deux en désaccords sur ce point !


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Message Publié : 29 Sep 2006 13:50 
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Plutarque
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Heu!! Tous les deux qui? :?: :D

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Message Publié : 29 Sep 2006 14:08 
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Marc Bloch
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Je suppose qu'il s'agit de Otto de Habsbourg et de Juan Carlos,roi d'espagne.A moins que le roi de Belgique ne soit aussi dans le coup .


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Message Publié : 30 Sep 2006 14:43 
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Grégoire de Tours
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faget a écrit :
Je suppose qu'il s'agit de Otto de Habsbourg et de Juan Carlos,roi d'espagne.A moins que le roi de Belgique ne soit aussi dans le coup .


Pour ce qui est du Grand maître actuel, une simple recherche dans Wikipedia donne une réponse :

wikipedia a écrit :
Charles Quint fit de la Toison d'Or l'ordre le plus important de la monarchie habsbourgeoise. À l'abdication de l'empereur, la Toison passa à la branche espagnole jusqu'à la Guerre de Succession d'Espagne. Philippe V, petit-fils de Louis XIV et nouveau roi d'Espagne, continua à conférer l'ordre, mais la branche des Habsbourgs d'Autriche décida de reprendre l'ordre à son compte. Le droit international n'ayant jamais tranché la question, il existe depuis lors deux Ordres de la Toison d'or: l'ordre autrichien et l'ordre espagnol (ce dernier étant le seul reconnu par la République Française)


wikipedia a écrit :
Karl Habsburg-Lothringen est grand-maître de l'ordre autrichien. Juan Carlos Ier d'Espagne est grand-maître de l'ordre espagnol


Quant au roi Albert II de Belgique, on trouve sur la même page que :

wikipedia a écrit :
Le roi Albert II des Belges est l'un des rares chefs d'États européens catholiques à être à a fois chevalier de l'Ordre de la Toison d'Or espagnole et chevalier de l'Ordre de la Toison d'Or autrichienne.

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