Nous sommes actuellement le 25 Avr 2024 21:14

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 45 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Origines des Huns
Message Publié : 20 Juil 2003 22:13 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2003 14:06
Message(s) : 108
Bonjour,

Dans le livre "le monde au moyen âge" de JP Genet j'ai pu lire que les Huns pouvaient être rattachés aux Xuns "qui, d'après les sources chinoises, détruisent la résidence des empereurs de la dynastie Tsin en 311?"...
Tout cela est bien vague !
Avez-vous des informations plus importantes à me livrer tout d'abord sur l'histoire de ces Xuns et ensuite sur le lien fait entre les Huns et les Xuns.

Merci d'avance!
Laurent


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Juil 2003 18:34 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Avr 2003 8:06
Message(s) : 750
Localisation : N Canada / Montréal / Québec
N'est-ce-pas les Xiongnus qui sont à rattacher aux Huns ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Juil 2003 19:24 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2003 14:06
Message(s) : 108
Je n'ai pas lu cela :cry: Les Xuns ne vous disent rien ? :?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Juil 2003 19:32 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Huns, Xuns, Xiongnus, Hiong-nous.... il me semble qu'il s'agit d'autant de transcriptions/déformations du nom d'un même peuple qui vivait initialement au nord-est de la Chine impériale et qui comme tous les peuples turco-mongols trouverera un déversoir naturel soit vers la Chine, soit vers la steppe d'Asie Centrale, soit vers les deux, selon que le pouvoir chinois en place et les voisins en bordure de steppe étaient plus ou moins puissants.

Je vous conseille vivement la lecture de LA référence en la matière, bien qu'elle soit parfois un peu touffue, L'Empire des Steppes de René Grousset régulièrement rééditée, jamais démodée. Plus léger mais de qualité aussi, L'Asie Centrale de Jean-Paul Roux.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Juil 2003 20:02 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Avr 2003 8:06
Message(s) : 750
Localisation : N Canada / Montréal / Québec
Laurent a écrit :
Je n'ai pas lu cela :cry: Les Xuns ne vous disent rien ? :?


Non,Désolé Laurent.Mais Clio a probablement raison quand il dit que Huns,Xuns,Xiongnus,Hiong-nous représente tous le même peuple sous des appellations différentes.D'autant plus que a la date où les Xuns,d'après votre livre,auraient détruits la résidence des empereurs Tsin,donc en 311.Vers aprroximativement la même date,les Xiongnus avaient ravagé et envahit la Chine,et régnaient sur une partie du pays.Donc il est très probable qu'il s'agisse du même peuple.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Juil 2003 18:19 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Moi si j'entends "les Huns", je pense toujours "les uns et les autres".
En effet, comme on apprend les premières années l'Histoire en allemand, on parle toujours de "Hunnen". Et comme les Allemands n'aspirent pas le "H", cela sonne tout à fait différent.

F.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2003 0:07 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Juil 2002 22:33
Message(s) : 548
Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
ethymologiquement les Alemans c'est "alle Manns" en allemand,c'est à dire tous les hommes (pas sur de mon allemand)

mais a t il donné le mot allemand?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2003 10:15 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Je ne sais pas si Alemannen dérive de "Alle Mannen". Je vais rechercher le mot. D'ailleurs pas tous les Germains étaient des Alemans; les Français les ont simplement désignés du nom de la tribu qui était la plus proche de la France. (Les Alemans viennent de la Forêt Noire)

Fialin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2003 10:23 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Juil 2002 22:33
Message(s) : 548
Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
Fialin a écrit :
Je ne sais pas si Alemannen dérive de "Alle Mannen". Je vais rechercher le mot. D'ailleurs pas tous les Germains étaient des Alemans; les Français les ont simplement désignés du nom de la tribu qui était la plus proche de la France. (Les Alemans viennent de la Forêt Noire)

Fialin


Ben je vous le confirme!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2003 10:53 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Allemand vient du mot latin Alamanni ou Alemanni. Il se peut que les Romains aient simplement transcrit le mot.

Fialin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2003 11:28 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Juil 2002 22:33
Message(s) : 548
Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
Fialin a écrit :
Allemand vient du mot latin Alamanni ou Alemanni. Il se peut que les Romains aient simplement transcrit le mot.

Fialin


ben c'est la question que je me pose.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2003 12:30 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Il n'y a pas d'étymologie ni dans le Gaffiot, ni dans le Duden...

Fialin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2003 20:07 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Juil 2002 22:33
Message(s) : 548
Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
Fialin a écrit :
Il n'y a pas d'étymologie ni dans le Gaffiot, ni dans le Duden...

Fialin


C'est bete j'ai rendu le livre où je l'ai acheté, il me semble c'est "l'occident au Moyen Age" Hachète, c'est un livre vert.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2003 20:13 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 07 Jan 2003 12:45
Message(s) : 799
Le Robert dit que le mot "Alemanni" désignait une confédération de peuples germaniques. Or le sens de "Alle Mannen" se rapproche du sens d'une confédération.

Fialin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2003 20:21 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Juil 2002 22:33
Message(s) : 548
Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
Fialin a écrit :
Le Robert dit que le mot "Alemanni" désignait une confédération de peuples germaniques. Or le sens de "Alle Mannen" se rapproche du sens d'une confédération.

Fialin


Ben, ça doit etre etre! En tout cas vous pouvez me dire merci! :D


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 45 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB