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Message Publié : 19 Avr 2007 17:22 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2005 13:57
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Bonjour,
J'aimerais savoir comment, au 11ème siècle, un tel mariage a pu être conçu. Cela implique que, autant Iaroslav le sage (père d'Anne) que Philippe (le père d'Henri) ait eu une "diplomatie active", des envoyés dans les différentes coures d'Europe, que des échanges aient eu lieu jusqu'à ce que le mariage soit conclu et ait lieu.
J'ai du mal à imaginer que les 2 souverains aient pu concevoir:
- l'existence l'un de l'autre (à la limite, pourquoi pas)
- l'importance de leur royaumes respectifs
- l'intérêt politique du mariage de leurs enfants
L'un et l'autre pouvaient avoir d'autres priorités (= mariages de leurs enfants avec des voisins immédiats). De plus, le temps de trajet entre les 2 capitale (Paris / Kiev) devait être énorme à l'époque et limiter les aller/retours diplomatiques.
Sur ces sujets pointus (diplomatie / arrangement des mariages à cette époque), l'un d'entre vous a t'il des détails ?
Merci d'avance,
Cordialement

Victor


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Message Publié : 21 Avr 2007 16:18 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 22 Mai 2003 16:34
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C'est vrai que à la réflexion, ce mariage parait curieux et pour le moins très exotique selon l'époque. Vos questions paraissent pertinentes, bien que n'ayant pas de réponses immédiates à vous donner.
Sur le plan de la diplomatie, les royaumes à ma connaissance et meme au XIIe siècle entretenaient des relations et des informations fussent entre la France et le Grand-Duché de Kiev. Mais on peut s'interroger à propos sur la cohérence de ce mariage, les deux pays n'ayant pas d'interets diplomatiques et politiques en commun... Toutefois, la princesse Anne était la fille d'un souverain très riche, sa dot devait représenter une véritable fortune pour Henri Ier.
Je crois qu'une biographie a été consacrée à la reine Anne voila plusieurs années, il faudrait vérifier.

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Dominique Poulin


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Message Publié : 21 Avr 2007 16:36 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Anne de Kiev de Jacqueline Dauxois aux Presses de la Renaissance (2003)

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 21 Avr 2007 17:23 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 04 Juil 2006 16:23
Message(s) : 47
Une des raisons pourrait être la politique de l'Eglise qui interdit à l'époque les mariages entre parents jusqu'au septième degré (qui ne devrait être ramené au 4ème degré qu'en 1215 avec le concile de Latran). Voilà qui ne devait pas faciliter la recherche d'une épouse de rang royal au sein des cours européennes. :!:

Il y a sans doute d'autres raisons, mais elle m'échappent...


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Message Publié : 21 Avr 2007 18:09 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
Message(s) : 822
Localisation : Vosges
D'après cette biographie ça serait le roi de Pologne, Casimir le Restaurateur, qui fut moine à l’abbaye de Cluny avant d’être rappelé sur le trône, qui aurait eu l’idée de proposer au roi de France sa nièce Anne en mariage.


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Message Publié : 22 Avr 2007 17:06 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2005 13:57
Message(s) : 36
Je viens de commander la biographie d'Anne et vous tiendrai informés.


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Message Publié : 25 Avr 2007 22:43 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
Message(s) : 588
L'état kiévien attend son apogée sous Iaroslav. Ses 6 enfants sont mariés avec des princes et princesses européennes. Des princes exilés se réfugient à sa cour Kiev a toujours eu des liens fort avec l'Europe notamment par le biais des routes commerciales. Je suppose que ces liens économiques ont favorisé les relations avec l'Europe et ces mariages

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)


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Message Publié : 10 Mai 2007 16:38 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2005 13:57
Message(s) : 36
Je viens de lire la biographie mentionnée plus haut et je confirme les points suivants:
- Henri avance en age et n'a pas encore trouvé de femme de son rang
- sa position est délicate car son royaume et sa dynastie ne sont pas stabilisés
- le roi casimir de pologne a un rôle d'intermédiaire
- Anne est la dernière des fille de Iaroslav a ne pas être mariée
- bien que sa famille paternelle soit issue de barbares paiens (jusqu'à Vladimir), elle est apparentée via les femmes à la famille des basileus de constantinople, qui descendraient de Philippe de Macédoine, c'est donc un bon parti.
- Une première ambassade envoyée par Henri propose et négocie le mariage
- Anne repartira avec les seconde ambassage, en empruntant a priori la route fluviale dite "des varègues" qui remonte à la Baltique, avant de contourner l'europe par le nord.
- C'est elle qui apporte aux rois de France le prénom Philippe, d'après son illustre ancêtre supposé.
- Elle aura 4 enfants d'Henri avant de devenir veuve et de se remarier avec Raoul de Valois, seigneur soudard amadoué par l'amour.
- Elle était apparemment très belle (beauté slave ?)
voilà tout
Cdlt


Victor


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Message Publié : 12 Mai 2007 16:21 
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Eginhard
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Inscription : 22 Mai 2003 16:34
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Peut-etre nous éloignons un peu du sujet, mais j'ai toujours noté le fait que la reine Anne de Kiev ne devient pas régente à la mort de son mari Henri Ier. En effet, vous le savez certainement, son fils Philippe Ier n'est encore qu'un enfant, et c'est son oncle, le comte de Flandre qui assurera le gouvernement des affaires.
D'autre part, son remariage est assez surprenant... La reine a donc été séduite ? Quoique ce type de choses se produisait alors parfois. Je remarque que la veuve de Louis VI se remaria avec un Montmorency et que plus tard Philippe Ier enleva Bertrade de Montfort à son mari pour l'épouser par la suite en secondes noces.

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Dominique Poulin


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Message Publié : 27 Mai 2007 14:30 
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Plutarque
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Inscription : 05 Mars 2004 9:03
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Localisation : Paris
Effectivement un tel mariage n'a pas dû passer inapperçu à l'époque, tant sur le plan de la diplomatie internationale qu'à l'échelle des festivités déployées. Le plus surprenant est que cette originalité matrimoniale, si l'on peut dire, va jusqu'à innover dans l'onomastique royale puisque le couple royal va donner à l'héritier du trône un nom complètement exotique pour l'époque : Philippe. Les autres enfants, en revanche, hériteront de noms traditionnels déjà portés au sein de la dysnastie française.

D'après Régine Pernoud (La femme au temps des cathédrales, p. 288), la délégation qui demande la main d'Anne est composée de trois évêques : Roger II de Châlons, Gauthier de Meaux et Gosselin de Chauny. Aucune indication sur l'itinéraire employé, mais l'auteure suppose soit une expédition maritime par le Nord, soit un voyage terrestre par la Pologne et la Bohême. Elle rappelle que l'évangéliaire en slavon rapporté par Anne pour son époux avait probablement été copié dans l'abbaye de Sazawa, près de Prague, où la future reine s'était peut-être personnellement rendue...

Anne de Kiev a certainement dû être, dès son arrivée en France (et tout fantasme mis à part), une sorte de phénomène extraterrestre. On perçoit assez l'ambarras des chroniqueurs à préciser ses origines : elle est "filiam regis Russorum Annam", "Anna filia Georgii regis Sclavonum"... les chartes d'époque la nomment parfois Agnes ou Agnetis. Bref, les femmes de l'Est ne sont pas légion en Occident à cette époque, encore moins à la cour de France (même si, rappellons-le, Henri avait d'abord été fiancé à Mathilde de Germanie, fille de Conrad II le Salique, puis marié à Mathilde de Frise, fille [supposée] du margrave Liudolfus). On peut d'ailleurs se demander comment la jeune femme parvenait à communiquer avec son entourage, dans la mesure où sa langue maternelle était l'ukrainien...

Sur le plan politique, dès la mort d'Henri Ier, la reine est associée à son fils dans les documents officiels (même si le tuteur légal de celui-ci est un mâle de sa famille, en l'occurence le comte Baudoin V de Flandre) : "Philippus rex cum matre sua regina", "nos très pieux rois Philippe et sa mère Anne" (voir Pernoud, p. 292). On a même conservé une mention autographe en slavon de "ANA PbHNA", datée de 1063. Bref, la reine ne disparaît pas du devant de la scène, même si son remariage avec le comte de Crépy, particulièrement scandaleux, n'est pas pour faciliter ses relations avec son fils et les autorités ecclesiastiques. Régine Pernoud la soupçonne même d'avoir eu certains écarts de conduite avant même la mort d'Henri Ier, en se basant sur une lettre personnelle du pape Nicolas Ier (datée de 1059 environ) qui l'exhorte à respecter ses devoirs de chrétienne, d'épouse de mère... Femme de tempérament, Anne de Kiev?


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Message Publié : 26 Fév 2008 19:14 
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Polybe
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Inscription : 25 Fév 2008 19:43
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Localisation : Одесса
Citer :
Elle était apparemment très belle (beauté slave ?)


Pas vraiment slave, parce que sa mere Irina est Scandinave.

Anna a ete comme sa grande-mere Roghneda du Polotsk (mere de Yaroslav): cheveu blond avec reflet doré/roux et des yeux verts
:)


Citer :
On peut d'ailleurs se demander comment la jeune femme parvenait à communiquer avec son entourage, dans la mesure où sa langue maternelle était l'ukrainien...

C'était russe ancien.
Pas d'Ukraine, pas d'ukrainien a X siecle))))

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la Gengiskhânide


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Message Publié : 27 Fév 2008 9:21 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Vous devez avoir des informations à Odessa que nous n'avons pas en France, car nous n'avons aucun écrit, aucun portrait pouvant nous préciser la couleur des cheveux et des yeux de cette reine :lol:

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Message Publié : 27 Fév 2008 16:08 
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Eginhard
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Inscription : 22 Mai 2003 16:34
Message(s) : 790
Bonjour Bianca,

Connaissez-vous ou avez-vous votre point de vue sur les motifs expliquant le mariage de Henri Ier et de la princesse Anne de Kiev ? Cette union m'a toujours paru insolite entre deux Etats aussi lointains. Merci d'avance.

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Dominique Poulin


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Message Publié : 29 Fév 2008 18:16 
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Polybe
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Localisation : Одесса
Jean-Marc Labat a écrit :
Vous devez avoir des informations à Odessa que nous n'avons pas en France, car nous n'avons aucun écrit, aucun portrait pouvant nous préciser la couleur des cheveux et des yeux de cette reine :lol:

:) Odessa est plus proche a Kiev que Paris :wink:

J'ai trove quelque chose:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... f_Kyiv.jpg

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la Gengiskhânide


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Message Publié : 29 Fév 2008 18:31 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Je sais où se trouve Odessa, ma chère Bianca :lol:

Le portrait que vous avez trouvé est une imagination d'un graveur du XIXème siècle :wink:

Le problème, voyez vous, c'est que nous n'avons aucun portait fiable avant le XVème siècle, en France, tout du moins.

Alors, à moins de retrouver son squelette et de faire une reconstruction faciale, nous ne saurons jamais à quoi ressemblait cette reine.

Et comme nous ne savons pas où elle est enterrée, les chances sont minces.

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