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Message Publié : 13 Mai 2007 10:33 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 30 Avr 2007 18:53
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En 1215, Dominique de Guzmàn, futur saint Dominique, se voit attribuer par l'évêque Foulque de Toulouse 1/6e des dîmes du diocèse. D'après mes calculs, approximativement 2% des récoltes totales.

Que pensez vous de cette portion des récoltes ? Est-ce suffisant pour être riche ?! Combien de compagnons suivaient Dominique (à peu près)?

J'essaye de déterminer si cette part est généreuse ou juste suffisante à la subsitance des frères prêcheurs.

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"Le monde entier, de la mer de Bayonne jusqu'à Valence."

Pèire Cardenal, 1215


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Message Publié : 14 Mai 2007 15:35 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
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Cela dépend de l'étendu du diocèse et de ce que représente ces 2%.

Ensuite c'est un ordre mendiant. Comme son nom l'indique le but n'est absolument pas la richesse (au départ). c'est un ordre non cloîtré qui vit de la générosité des laïcs. En principe, à l'origine, il ne mendie que ce qui lui est nécessaire pour vivre.

Si ma mémoire est bonne les mendiants ont très vite eu de nombreux couvents en quelques décennies

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Message Publié : 14 Mai 2007 17:51 
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Thucydide
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Inscription : 30 Avr 2007 18:53
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Oui ils reçurent rapidement de nombreux dons mobiliers malgré la règle originelle. Vers 1225 déjà il y a des couvents dominicains jusqu'en Belgique actuelle.

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Pèire Cardenal, 1215


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Message Publié : 20 Mai 2007 18:06 
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Thucydide
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Inscription : 10 Mai 2007 21:10
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Localisation : Coulommiers (77)
Je crois que l'ordre des Dominicains s'est divisé en plusieurs groupes par la suite, dont les Capucins. Je demande cela car j'habite près d'une chapelle élevée par une noble dans son château pour un couvent de Capucins habitant à proximité de chez elle, au XVIIème siècle. Les Capucins viennent-ils bien des Dominicains ?

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« (...) la société humaine demande qu'on aime la terre où l'on habite ensemble ; on s'y attache, et cela unit. C'est ce que les latins appellent caritas patrii soli, l'amour de la patrie ; et ils la regardent comme un lien entre les hommes.»
BOSSUET, Politique tirée des propres paroles de l'Écriture Sainte, livre I, art. 11, 3e prop.


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Message Publié : 20 Mai 2007 19:33 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Les Capucins viennent-ils bien des Dominicains ?
Non! Les Capucins sont une branche des Franciscains.

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Message Publié : 20 Mai 2007 19:59 
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Tite-Live
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Message(s) : 391
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Bonsoir,

Escalibure a écrit :
. En principe, à l'origine, il ne mendie que ce qui lui est nécessaire pour vivre.


En 1232, Grégoire IX, confie les tribunaux d'inquisition aux Dominicains, en pays cathare, étaient-ils rémunérés pour cet office ?? Ou se payaient-ils sur les condamnés ?? Vu le zèle qu'ils mirent à remplir leurs fonctions, leur mendicité ne devait pas leur rapporter grand chose. La population ne les tenait pas en grande estime.

Cordialement.

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Message Publié : 20 Mai 2007 21:22 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
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A l'origine les ordres mendiants ne veulent absolument pas s'enrichir mais avoir une vie la plus proche possible de Jésus. Bon, il est vrai que, comme beaucoup d'autres, ils se sont enrichis rapidement grâce aux dons des fidèles.

Pour l'Inquisition, il faut faire attention. les dominicains sont présents non pas pour juger car ce n'est pas le rôle de l'Eglise mais pour convaincre les hérétiques de revenir dans le giron de l'Eglise. Ils sont là simplement pour leur qualité de prêcheurs. Ils abandonnent en dernier ressort l'hérétique au bras séculier si ce dernier s'obstine dans son erreur.

Leur zèle est dû à leur conviction personnelle, au désir de montrer quelle est la vérité, celle qui sauve. C'est important dans une société qui se définit comme un groupe et non pas comme individu. L'argent n'a donc rien avoir

Entre parenthèse bien que ce ne soit pas le sujet ici : les Dominicains ne sont pas spécialement un ordre inquisitionnel : on y trouve des prémontrés et des fransciscains.
Enfin la vision que nous avons de l'Inquisition date de Michelet. Cet historien a souvent tendance à noircir le tableau dès qu'il parle du Moyen Âge. Non pas que l'Inquisition n'a pas commis des horreurs mais c'est à nuancer.

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Message Publié : 20 Mai 2007 22:22 
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Tite-Live
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Localisation : Berlin
Bonsoir,

Je suis entièrement d'accord avec vous, je fais la différence entre l'inquisition des Papes en pays Cathares et celle des Rois d'Espagne, celle que tout le monde connaît, bien que Torquemada était dominicain, je crois ??

Je posais cette question par rapport à la mendicité des dominicains et qu'elles pouvaient être les offrandes des fidèles, sachant leur rôle joué dans l'inquisition, qui aboutira au massacre des inquisiteurs à Avignonet.

Cordialement

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Message Publié : 29 Juil 2009 18:45 
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Salluste
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Inscription : 06 Juil 2009 22:33
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Citer :
Torquemada était dominicain


Bartholomé de Las Casas aussi, deux faces d'un même ordre, deux façons de voir mais dans une même logique de pensée.


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