Bonjour à tous , je suis nouveau et j'ai entrepris l'écriture d'une chronologie commentée sur la dynastie Mérovingienne.
A la recherche d'informations j'ai navigué et renavigué sans fin sur le net et ai trouvé quelques réponses qui sont toutes contradictoires les unes comme les autres alors j'a iencore passé un long moment pour essayer de trouver un forum de discussions espérant y rencontrer des personnes passionnées par ce sujet.

Plusieurs questions me viennent tout d'abord et je pense revenir souvent sur ce salon pour rajouter d'autres questions.

Pour les débuts de ma composition j'établie une chronologie basique des rois de la dynastie. Et je recherche notamment.

1) A quelle date ont été "créés" les Royaume d'Austrasie et de Neustrie ?
2) A quelles dates ont été choisies les capitales de l'Austrasie (en commençant par le Royaume de Thierry I et ainsi de suite pour ses succésxseurs) ?
3 Lors du décès de Clodomir (en 524) et après le décès de sa descendance, Childebert I et Clotaire I se partagent son Royaume. Je voudrais savoir à qui des deux rois reviens la cité d'Orléans ?

Merci d'avance pour votre aide

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"Pipi, les mains, à table !" Maman

Bonjour,
Après recherches j'ai trouvé ça :



NEUSTRIE est constituée de la partie occidentale des États mérovingiens, elle est née d’un partage territorial entre les fils de Clotaire Ier mort en 561 et qui échoit à Chilpéric Ier (561-584). Donc fondation de la neustrie en 561 ... après déduction logique.

AUSTRASIE est un royaume franc, issu du partage du royaume de Clovis en 511. L’Austrasie disparaît à la déposition de Childéric III en 751 par Pépin le Bref, en même temps que les royaumes de Neustrie et de Burgondie.

Sources : Encyclopédie Encarta 2002

Heu, moi comme capitale d'Austrasie j'ai Metz au VIème siècle et c'est tout. La date ... je pense que c'est dès la création du royaume mais ça, c'est moi qui le dit!



Donc Childebert 1er et Clotaire 1er se partagent le royaume d'Orléan et il est écrit dans l'encyclopédi encarta que Clotaire 1er se garde Tours et Poitier! Je pense donc que Childebert 1er a hérité de Orléans.

Merci beaucoup pour ces informations.
C'est vrai que j'ai lu des informations dans ce genre mais ce qui m'énèrve c'est que dans la multitude de sources que j'ai eu accès chacune donne un avis différent.
Pour les capitales du royaume qui deviendra Austrasie (d'ailleurs je sais qu'elle est postérieure à 511) il est cité Reims puis Metz mais justement toutes les sources se contredisent, il doit surement existé des sources (diplômes ou diverses chartes ou autres cartulaires) qui mentionnent ces informations.
Merci encore

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"Pipi, les mains, à table !" Maman

Petit conseil: Procure-toi vite le Que sais-je? De G. FOURNIER, Les Mérovingiens : Facile à lire et très complet.

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"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin

J'ai déjà lu ce bouquin Hannibal et plein d'autres (sans me vanter j'ai une très bonne bibliographie) mais le problème est que chaque source donne chacune une info différente. Que ce soit M. Rouche ou G. Kurth des plus grands chercheurs dans le domaine de l'histoire du Haut Moyen-Age. J'ai même envoyé un mail à M. Rouche mais visiblement il à d'autres chats à fouetter.
Merci en tout cas^pour ta source qui est un très bon petit livre d'ailleurs

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"Pipi, les mains, à table !" Maman

Oups, désolé, je croyais que tu avais fait ta recherche uniquement sur le net

Tu as raison de choisir Kurth, c'est un très bon historien (et en plus il est Liégeois ).

Plus sérieusement, il faut bien que tu te résignes à trouver des contradictions car cette période est tellement "dure à pénétrer" que les meilleurs historiens se contredisent presque sans arrêt.

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* L.-E. Halkin

oui tu as certainement raison mais je me disais que comme mes recherches touchaient surtout des grandes capitales de royaume telles Orléans, Reims et Metz il était possible qu'il existe des sources beaucoup plus explicites.
Mais bon il est clair que je vais pas chercher toute ma vie

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"Pipi, les mains, à table !" Maman

Le problème pour fixer les capitales est que la dynastie mérovingienne, suivant en cela l'exemple de Rome, répondait au principe "ubi imperator, ubi Roma", c'est-à-dire que la capitale se trouve où réside l'empereur. Il suffit donc que le roi préfère l'air de la mer pour que la capitale soit au Touquet, où qu'il aime la montagne pour qu'elle soit à Gérardmer.
L'exemple le plus connu est Charlemagne, je sais, il n'était pas mérovingien, qui après avoir longtemps résidé à Herstal, migra vers les eaux d'Aix pour soigner sa goutte.

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* L.-E. Halkin

C'est vrai, tu à surement raison là dessus Hannibal; j'ai lu dans un de mes bouquins que Théodoric (fils de Clovis) avait sa capitale à Reims mais "résidait" (je me demande d'ailleurs si ce terme employé aussi chez Grégoire de Tours n'indique pas l'idée de capitale) à Metz. Saint Grégoire nous dit donc dans son "Histoire des Francs" que lors du partage des fils de Clotaire I, Sigebert I reçu le "royaume de Théodoric, et Reims pour sa résidence". Donc je pense qu'il à conservé la "capitale" de Théoderic; celui-ci "passant du temps" à Metz mais gardant Reims pour siège. Qu'en penses-tu ?

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Ce que j'ai déjà dit plus haut.

Reims est la capitale officielle du royaume, avec toutes les institutions nécessaires mais une fois à Metz, le roi y est suivi par ses officiers, voire même par certaines de ces archives, ce qui en fait la capitale de facto.

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* L.-E. Halkin

Et bien une fois de plus je te remercie pour tes renseignements c'est un plaisir de discuter avec toi

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Ces informations m'ayant beaucoup aidé car j'ai aussi appris, notamment grâce à ce forum qu'il ne fallait pas simplement chercher des informations sur les bouquins mais aussi réfléchir pour tenter de trouver soi-même (pourquoi pas une réponse à la question).

Je suis pourtant maintenant dans une situation de blocage :
Je voudrais savoir en quelle année Dagobert est devenu "officiellement" Roi d'Austrasie et si son frère était "Roi d'Aquitaine", "Vice-Roi d'Aquitaine" ou encore "Comte" ou "Duc d'Aquitaine).

En vous remerciant encore une fois de l'aide que vous pouvez m'apporter.

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bonjour,
ce que je peux te dire sur dagobert,
c'est que son père clotaire l'intronisa roi des austrasiens en 623.
A la mort de clotaire en 629, la neustrie voulut son propre roi et jeta son dévolu sur le demi frère de dagobert dénommé Charibert. Dagobert retourna la situation et reussit à devenir roi de tous les francs.
Puis il confia à charibert le royaume d'aquitaine. Charibert gouverna l'aquitaine de 629 à 632.

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"Survivre, c'est vaincre"

Je te remercie pour ses informations mais là où cela me pose un problème c'est qu'en fait Dagobert n'aurait pas été roi de suite; il aurait d'abord été délégué par son père vu qu'il n'avait pas en sa possession tous les royaumes que son père possédait auparavant.
De plus, il à été souvent entendu que Dagobert aurait été seul roi des francs à partir de 629 et qu'en fait son frère aurait simplement gouverner l'aquitaine et n'y aurait pas régné.
Là sont mes soucis.

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