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 Sujet du message : Frumons ?
Message Publié : 17 Oct 2003 15:18 
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Grégoire de Tours
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Je viens de lire dans une chronique du XIVe S cette

Citer :
Ors est Frumons en la folie entreis


L'éditeur indique en note que ce vers provient d'une chanson de geste.

Mais malgré tous mes efforts, je ne trouve pas d'où vient cette pahrase. Si quelqu'un pouvait m'aider, je lui en serais vraiment très reconnaissant.

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"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


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Message Publié : 17 Oct 2003 19:56 
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De quelle chronique s'agit il?

Aislinn

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Oncques ne rebrousse


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Message Publié : 18 Oct 2003 11:14 
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Grégoire de Tours
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C'est le Traité de la guerre des Awans et des Waroux, du Liégeois Jacques de Hemricourt. Elle appartient donc à la sphère culturelle française mais il n'est pas à négliger une influence, à tout le moins latente de la matière germanique, puisque Liège relevait de l'Empire, comme la majorité des régions au nord de la France.

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Message Publié : 18 Oct 2003 11:32 
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Bon avec ces informations je vais éffevtuer quelque recherches dans mes livres et ceux de mes amis.
Je ne vous promets rien, mais je ferais de mon mieux.

Aislinn

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Oncques ne rebrousse


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Message Publié : 18 Oct 2003 11:33 
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Grégoire de Tours
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Merci beaucoup Aislinn :rose:

J'attends votre réponse avec impatience :wink:

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Message Publié : 18 Oct 2003 12:11 
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Cher Hannibal,

Je suis désolée, de vous décevoir. :(
J'ai bien retrouvé cette phrase dans le livre "les maréchaux d'armée de l'eveche de Liege", mais il en parle comme si c'était une chanson populaire.
Lorsqu'un chevalier qui était neutre, et qui vient se mettre lui aussi dans cette histoire. C'est tout.

Sinon il y a un autre texte qui ressemble à une chanson où paraît le nom de Frumons mais pas cette phrase.

Bon courage pour vos recherches.
Si j'ai de nouvelles informations, je vous tiendrais informer.

Sincèrement vôtre


Aislinn

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Message Publié : 18 Oct 2003 13:52 
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Grégoire de Tours
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Merci Aislinn. Et vous ne connaissez pas la meilleure, j'avais trouvé cette réponse :wink:

Au fait quel est l'autre texte que vous mentionnez :?:

Merci :rose:

Si quelqu'un a des renseignements, il sera le bienvenu. J'avais trouvé "chanson de geste" dans l'édition de la source citée.

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Message Publié : 18 Oct 2003 17:52 
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Le titre est une fois traduit: le passé le présent et le futur. On le trouve sur le net.
Si j'ai d'autre infos je vous le dirais

Aislinn

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Oncques ne rebrousse


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Message Publié : 18 Oct 2003 20:33 
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Voici le texte où parraît le nom de frumons:

Le passaï, le présent, et l'av'ni.

I


Le passaï n'est pus!
Frumons l'hus;
Oublions ses d'fauts,
Il a ieü ses maux:
Ch'est bein le mus
De l'aissi en r'pos.


II


Pourqui resvilli
L'endormi?
Qui dorme et s'r'pose
Sus son liet de rose;
I vaut mus l'laissi
En paix pour un' pose.


III


Le présent pour nous!
Car pour tous
I'y a d'qui s'oqupé;
Nul ne vit pour sé,
Ses pliaisirs, ses goûts;
Le bein nou s'ent'deit.


IV


Pensons à l'Av'ni,
Si cachi
A nos faibles yeux
Dans ches sombres lieux
Où tout deit fini;
Regordons es cieux.


V


I' n'iera pus d'plieurs,
Ni douleurs,
Pour cheux qu'y seront;
Trejous y vivront
Ouestqu' jamais les flieurs
Ne s'camortiront.



A.A.L.G.


Aland-dale, Beaumont.
1865, Février 16.

Bon courrage pour la suite

Aislinn

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Message Publié : 20 Oct 2003 15:14 
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Encore une fois merci. :wink:

J'en profite pour relancer mon appel à l'aide.

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 Sujet du message :
Message Publié : 20 Oct 2003 19:07 
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Localisation : N France / Elancourt
A votre service.
Même si je n'ai pu être d'un grand secour :(

Sincèrement vôtre



Aislinn

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Oncques ne rebrousse


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 Sujet du message :
Message Publié : 24 Juin 2004 15:34 
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Grégoire de Tours
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Voila du nouveau. J'ai lu dans une Histoire de Liège d'un auteur médiocre, F. Hénaux pour ne pas le citer, que ce Frumons appartenait à la chanson de Garin, que je pense devoir être Garin le Lorrain. Cependant, ce roman faisant plus de 600 pages, je n'ai pas vraiment le temps de le lire et donc si quelqu'un en possède une édition, je lui serai vraiment reconnaissant de consulter l'inbdex des noms pour voir si cette citation apparaît dasn ce roman. Je sais que je demande un très grand service mais si vous me trouvez cette info, je serais votre débiteur pour disons toute ma vie lol.
D'avance merci

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 Sujet du message : frumons
Message Publié : 25 Juin 2004 7:57 
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bonjour!!! :lol:

J'ai peut-être trouvé quelque chose pour vous Hannibal. J'ai fait des recherches concernant vôtre sujet. Il m'est apparu à plusieurs reprises le nom de Fromont. Je me demandais si Frumons ne pouvait pas être en réalité Fromont. Si vous voulez en savoir plus sur ce dénommé Fromont dites le moi je vous présenterai les faits deans la journée.

A bientôt.
Montpensier

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 Sujet du message : Frumons
Message Publié : 25 Juin 2004 11:17 
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Plutarque
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Inscription : 09 Juin 2004 13:49
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Localisation : France
Comme promis je vous présente le fruit de mes recherches concernant le sujet qui vous intéresse Hannibal. :)

Voilà. En cherchant à Frumons je suis tombée sur un nom qui sempble t-il s'apparente peu ou prou à Frumons à savoir Fromont.

L'histoire raconte(enfin Garin le Lohérain= le Lorrain):
Les vandales ont envahi la France. Charles Martel les bat, mais succombe à ses blessures. Pepin(son fils) est appelé au secours de tHIERRY, ROI DE mAURIENNE OU DE sAVOIE qu'attaquent 4 princes sarrazins. Il tombe malade et Garin le Lohérain est chargé du commandement des troupes. A la vue des infidèles les Gascons ont peur et abandonnent Garin qui aidé de son frère Bégon de Belin défait les sarrasins. Thierry qui a été bléssé mortellement, lui avait confié sa soeur Blanchefleur,il revient en France et demande au roi l'autorisation d'épouser la princesse. Mais Fromont Auquel Pepin avait promis le premier fief vacant de son empire, réclame Blanchefleur avec Maurienne. Garin provoque Fromont et le combat s'engage. [i]Ici finit la première chanson de Garin[/i]

Une véritable bataille est livrée dans le palais même de Pepin entre Gascons sous les ordres de Fromont et les Lorrains commandés par Garin;
les derniers sont vainqueurs cependant la guerre continue plusieurs années enfin on convient de s'en remettre au jugement du roi. Pepin ordonne que Blanchefleur épouse Garin mais l'archevêque de Reims lui présente qu'il ferait mieux de l'épouser lui même et au moment où le mariage entre Blanchefleur et Garin va être célébre 4 moines viennent jurer sur les reliques que les deux futurs époux sont cousins et donc ne peuvent pas se marier. Pepin épouse alors Blanchefleur et Garin devient son échanson. le Gascon bernard insulte Garin à la tble du roi: une lutte s'engage de nouveau entre gascons et lorrains. La victoire en revient aux Lorrains. Les gascons sont contraints de demander la paix. [i]Ici finit la deuxième chanson[/i]

Enfin la partie qui nous intéresse.
La paix fut observée pendant 7ans. Bégon(chef des cuisines) dans son chateau de Belin(près Bordeaux) est tourmenté du désir de revoir son frère: malgré les prières et les préssentiments de sa femme Beatrix il se met en route et tue un sanglier sur le domaine de son ancien ennemi Fromont. Egaré dans la forêt il sonne le cor pour appeler ses compagnons; les forestiers de Fromont accourent et le sommen de se rendre, il refuse et succombe dans une lutte inégale. Fromont reconnait avec effroi Bégon lui fait des funérailles honorables et offre de livrer à Garin ceux qui ont commis le meurtre. Ses propositions ne sont pas acceptées. La guerre va recommençer.[i] C'est la troisième chanson de Garin le Lohérain[/i]

Voilà ce que j'ai trouvé. J'espère que cela vous aidera. Si vous ne comprenez pas un passage que je viens d'écrire demandez moi. A mon avis Frumons n'est autre que Fromont. Mais je peut me tromper :?

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Message Publié : 27 Juin 2004 16:11 
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Grégoire de Tours
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Oufti merci beaucoup.
En fait, il me semble aussi que Frumons est une variante de Fromont, il suffit pour cela d'une mauvaise lecture de l'éditeur ou d'un glissement phonétique, ce qui est courant.
Ben avec ton résumé, je situe déjà plus Fromons, mais si ce n'est pas trop demander, saurais-tu me dire si la famille joue un rôle important dasn cette chanson. Il me semble que oui mais si tu avais des renseignements précis ce serait le rêve.

Encore merci et pour ce service je te décerne la :honneur:

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