Une série télévisée attribua anachroniquement la fleur de lys aux armées de Charlemagne.
Or il semble que ce soit un symbole capétien , soit bien des siècles après.
Quelle est l'origine de ce symbole?

C'est depuis le règne de Louis VII ( 1137-1180) que les fleurs de lys - symbole de pûreté - figurent sur les armoiries royales. Une fleur de lys à trois feuilles : deux feuilles signifient sagesse et chevalerie et la troisième, au milieu, plus longue, qui signifie la foi.
Bien à vous,

duc de Raguse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Cela me rappelle une question que je m'étais posé lors de la diffusion (il y a une dizaine d'années) d'une série retraçant l'histoire de ce même Charlemagne.
Outre le fait que la mise en scène était catastrophique (l'armée franque était composé de 3 tentes achetées à Décathlon avec 6 fantassins qui se promenait en permanence avec des hallebardes dignes des Gardes Suisses) il y avait, entre autre, des cavaliers montés sur des étriers. Or il me semble que ceux-ci répandus dans les tribus turco-mongoles (au sens large) et par extension jusque chez les Avars en Europe Centrale n'avaient pas encore été adopté par les Francs.
Si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer ceci...

Amicalement

En fait l'étrier était bien connu par les armées franques à l'époque de Charlemagne. C'est précisément au cours du VIII siècle que l'étrier se diffuse, assez progressivement, ce qu'on a pu établir à partir de certaines illustrations... Cela dit, comme vous dites, il a été introduit en Europe par les Avares, qui le ramènent d'Asie centrale...

C'est d'ailleurs une des raisons qui donnèrent progressivement de l'importance à la cavalerie franque, bien plus marginale avant cela, et qui explique que la réunion annuelle de l'armée fut déplacée de mars (le "champ de mars") jusqu'en mai, à l'époque de Pépin le Bref, ce qui permettait de profiter de fourrage frais...

Keikoz

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Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis

1-Sur la fleur de Lys

Le 1er blason fleudelysé apparait au moment du couronnement de Philippe Auguste en 1180. Ce lys est d'ailleurs plutôt un iris et il semble que son origine , comme emblème royal soit plus ancienne.

La légende veut que Clovis, à la veille de la bataille de Vouillé contre les Wisigoths, était arrêté devant la Vienne. Une biche apeurée lui signala dans sa fuite un gué. A cet endroit, la berge regorgeait d'iris de marais. Clovis en cueillit un comme porte-bonheur et vainquit. Il regarda dès lors la fleur comme symbole bénéfique et en fit confectionner en or et en velours pour décorer ses plus beaux ornements.

Louis VII, partant pour la croisade, choisit aussi une fleur d'iris pour la porter sur son casque.

Le lys est donc probablement un iris des marais dont on a redressé un des trois pétales pour des raisons décoratives.

Louis VII fit porter 3 de ces fleurs sur son blason en l'honneur de la Sainte Trinité et les armes de France furent ainsi définies : "d'azur à 3 fleurdelys d'or posés é et 1".

2-Sur les étriers

L'info est à confirmer mais il me semble que l'étrier apparut, en France, pour la 1ere fois à la bataille de Poitiers et que cette invention permit à Charles Martel de remporter la bataille contre les Arabes.

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"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"

Robert Courteheuse a écrit:

"Louis VII fit porter 3 de ces fleurs sur son blason en l'honneur de la Sainte Trinité et les armes de France furent ainsi définies : "d'azur à 3 fleurdelys d'or posés é et 1"


Les trois fleurs de Lys datent du temps de Charles V et sont bien d'ailleurs en l'honneur de la Sainte Trinité.

Auparavant, c'était "d'azur, semé de lys d'or" . D'ailleurs, le logo que j'ai choisi le représente. ce blason est nommé par les héraldistes "De France ancien" Celui à Trois Fleurs de Lys est nommé "France Moderne"

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Jean-Marc Labat a écrit :



Après vérification, vous avez effectivement raison. C'est bien Charles V qui ramena le nombre de fleurs de lys à trois, pour les raisons invoquées (Pierre Joubert -Initiation à l'héraldique) après que Louis VII ait retenu, le premier, ce motif sur son blason.

Un sujet sur les blasons des grandes familles, leur origine et leur signification, serait d'ailleurs intéressant.

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"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"

Concernant la fleur de lys je trouve que le dossier sur wikipedia est assez complet http://fr.wikipedia.org/wiki/Fleur_de_lys,
voila a bientot

D'autres disent que c'est le derivé des abeilles de Chilperic ou de je ne sais plus quel roi francs merovingien

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"A la guerre comme en amour, seul le contact donne quelque chose" B. de Montluc

Vive l'Empereur !

Cette interprétation est celle des Annales de Guillaume de Nangis au XIIIème siècle:

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Tous les désespoirs sont permis

Il y'a quelques années j'ai vu une émission sur les croisades où l'on y disait que le symbole du Lys pourrait avoir été rapporté du proche-orient où les croisés ont cotoyés des années durant ce symbole gravé dans les castrum romain où ils avaient élus domicile. Il me semble qu'en Syrie l'on peut encore voir des gravures de Lys dans des castrum romains... et ces gravures sont bien d'époque romaine...

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@+
Skipp

Bonjour,
il semblerait que la fleur de lis soit aussi l'emblême de la ville de Florence, on parle dans ce cas de fleur de lis florencée. (Le blason de Lille possède d'ailleurs une fleur de lis florencée).
Savez-vous si elle a un rapport avec celle de nos chers rois?
Merci.

Non ce sont dans ce cas des armes parlantes:
Florence = "Fleur"
Lille = Lilium (lys en latin)

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Tous les désespoirs sont permis

J'avais écrit cela en 2004 dans un autre sujet:

"Bon, voici l'histoire qui est racontée par les moines de l'abbaye de Joyenval. Je l'ai trouvée dans les "Rois thaumaturges" de Marc Bloch. "

"Aux temps païens vivaient en France deux grands rois: l'un appelé Conflat résidait dans le château de Conflans; l'autre, Clovis à Montjoie. Bien qu'ils fussent tous deux adorateurs de Jupiter et de Mercure, ils se faisaient sans cesse la guerre; mais Clovis avait épousé une chrétienne, Clotilde, qui longtemps cherchat vainement à le convertir. Un jour, Conflat lui envoya un cartel; sûr d'être vaincu, Clovis ne voulut pas refuser le combat. Le moment venu, il demanda ses armes; à son grand étonnement, lorsque son écuyer lui eut remise, il constata qu'au lieu de son blason habituel-des croissants-elles montraient sur fond d'azur trois fleurs de lis d'or; il les renvoya et en réclama d'autres; elles lui présentèrent à leur tour les mêmes emblèmes; ainsi quatre fois de suite, jusqu'à ce que de guerre lasse, il se fut décidé à revêtir un harnois que décoraient les fleurs mystérieuses. Que s'était-il donc passé? Au vallon de Joyenval, près de la source vivait un pieux ermite que le reine Clotilde visitait souvent; elle était allée le trouver peu avant le jour fixé pour la bataille, et s'était mise avec lui en prière. Alors un ange apparut au saint homme; il tenait un bouclier d'azur orné de fleurs de lis d'or. "Ces armoiries", dit le céleste messager, "portées par Clovis lui donneront la victoire". Rentrée chez elle, la reine, profitant d'une absence de son époux, avait fait effacer de son équipement les croissants maudits et les avait remplacés par des lis sur le modèle de l'écu merveilleux. On sait déjà comment cette supercherie conjugale avait pris Clovis par surprise. Inutile d'ajouter que contre toute attente, il fut vainqueur à Montjoie-d'où le cri de guerre Montjoie Saint-Denis-et que mis au courant enfin par sa femme, il se fit chrétien et devint un monarque extrêmement puissant." (Fin de citation)

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

A la fin des années 60 et au début des années 70,époque du freudo-marxisme triomphant,la fleur de lys était considérée comme symbole des attributs virils masculins.
Elémentaire ,Docteur Watson !!!!