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Message Publié : 25 Sep 2009 19:03 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juin 2008 13:52
Message(s) : 199
Est-ce que la France et l'Angleterre avait ils les moyens militaires et politiques d'arrêter l'Allemagne quand elle a violé le traité de Versaille comme par exemple le réarmement de la Rhénanie ou l'Anschluss qui ont été de graves violations du traité ? Si Hitler n'aurait pas été démis de ses fonctions, je pense que ça l'aurait beaucoup calmé à propos des démocraties qu'il qualifiait de faible.


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Message Publié : 25 Sep 2009 19:32 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 23 Sep 2009 12:12
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oui la france et l angleterre aurai pu stopper l allemagne,si la france n aurait pas était alliée avec le gouvernement de pétain,milices,agent de la guestapo etc...etc...


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Message Publié : 25 Sep 2009 19:40 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juin 2008 13:52
Message(s) : 199
Je ne parle pas de la guerre, mais bien de l'entre deux guerres. L'Anschluss et réarmement de la Rhénanie c'était pas pendant la guerre.


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Message Publié : 25 Sep 2009 20:52 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 23 Sep 2009 12:12
Message(s) : 32
oui il fallait leur entrer dans le choux dessuite et non attendre,tu sais le tout le monde il est beau tous le monde est gentil comme se disait le gouvernement de l époque il n y aura plus de guerre car 1914-18 a été meurtriere et traumatisante et c est la que je pense que les franco-anglais se sont mis le doigt dans l oeil.


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Message Publié : 26 Sep 2009 0:25 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Effectivement, il y a de fortes chances qu'une démonstration de force au bon moment aurait pu causer la chute du nazisme.
Mais, les opinions publiques françaises et anglaises étaient tout à fait opposées à une nouvelle guerre.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 26 Sep 2009 2:54 
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Polybe
Polybe

Inscription : 25 Fév 2009 21:33
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Ajoutons à cela que l'Angleterre trouvait que la France était sortie trop bénéficiaire de la Grande Guerre. Faire une démonstration de force dans la Rhénanie (comme Poincaré l'avait fait un peu avant) était le risque pour l'Angleterre que la France s'y implante. Chamberlain s'est donc toujours opposé à une démonstration de force.


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Message Publié : 26 Sep 2009 8:41 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Sur le plan militaire il y avait un problème majeur : l'armée française en sous effectif en raison des classes creuses nées entre 1914 et 1918 ne pensait pouvoir conduire une offensive qu'après une mobilisation générale - ceci excluait toute attaque surprise et exigeait une décision politique lourde.

En outre les gouvernements (et l'opinion publique) étaient assez fondamentalement prisonniers d'une vision "défensive" voire pacifiste.

De plus les anglais (et peut-être les USA) n'auraient pas approuvé une solution militaire (voyez l'accord naval anglo-allemand de 1935 : Londres valide la violation du traité de versailles par le Reich !).

Enfin la propagande nazie a été tres efficace pour faire croire que la Werhmacht était parfaitement capable de résister dès 1936.

PS : entre 1933 et 1939 il y a du avoir 5 ou 6 présidents du conseil différents ...

Pour arrêter l'Allemagne il aurait fallu un Gouvernement energique, bien appuyé sur une majorité parlementaire, capable de résister aux pressions anglaises, disposant d'une armée moderne et souple d'emploi... Bref vous comprenez à la fois pourquoi on a rien fait alors et pourquoi de Gaulle a fait les choix qui furent les siens entre 58 et 69...


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Message Publié : 26 Sep 2009 10:44 
Citer :
Pour arrêter l'Allemagne il aurait fallu un Gouvernement energique, bien appuyé sur une majorité parlementaire, capable de résister aux pressions anglaises, disposant d'une armée moderne et souple d'emploi... Bref vous comprenez à la fois pourquoi on a rien fait alors et pourquoi de Gaulle a fait les choix qui furent les siens entre 58 et 69...


Et au fond, tous les partisans de "L'Allemagne à genoux" lors de la Conférence de la paix de Versailles (Clémenceau par exemple) n'avaient-ils pas raison ? Je me demande par là que si les Français avaient réussi à faire adopter leurs vues à Wilson, la situation aurait peut-être pu être différente de celle que nous connaissons.

D'un autre côté, le problème majeur d'une Allemagne totalement démembrée aurait été le bolchevisme qui sévissait alors à l'Est.


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Message Publié : 26 Sep 2009 14:19 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 06 Fév 2009 16:01
Message(s) : 412
Aigle a écrit :
l'armée française en sous effectif en raison des classes creuses nées entre 1914 et 1918
En effet pour les classes 1914 à 1918 il y avait 2 051 000 Allemands pour 996 000 Français (Churchill, SGM).
Aigle a écrit :
PS : entre 1933 et 1939 il y a du avoir 5 ou 6 présidents du conseil différents ...
Pire, il y en eut 8 (+ Bouisson qui resta 3 jours en juin 1935), ce qui repésente 16 gouvernement avec les remaniements, au point que Roosevelt avait du mal à se souvenir du nom du dernier président.


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Message Publié : 26 Sep 2009 17:51 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juin 2008 13:52
Message(s) : 199
Finalement pourquoi avoir imposé le traité de Versailles si par la suite, quand il y a des violations ne pas réagir ?


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Message Publié : 26 Sep 2009 17:59 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2683
Peut-être par goût du débat, je voudrais souligner que le traité de Versailles n'était peut-être pas si mauvais : il affaiblit l'armée allemande (plafonnée à 100 000 hommes, interdite rive gauche du Rhin) ce qui rassure la France - toutefois l'Allemagne continue à exister, reste la première nation d'Europe par la population (après l'URSS).

De 1919 à 1933, la France defend la ferme application du Traité qui dans l'ensemble est assez bien respecté par les allemands - donc tout va bien ou plutôt tout irait bien sans la crise économique et politique qui frappe la république de Weimar à partir de 29.

A partir de 33, les choses changent : c'est la "décadence" de la IIIè république (voyez le livre de Duroselle) qui cumule affaiblissement politique et crise économique face à un régime nazi tout à la fois habile (ses revendications initiales sont prudentes) et san sscrupules...


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Message Publié : 26 Sep 2009 18:04 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2683
Cisar a écrit :
Finalement pourquoi avoir imposé le traité de Versailles si par la suite, quand il y a des violations ne pas réagir ?

Je crois que les Anglais (qui considéraient que Versailles était trop favorable à la France) ont beaucoup fait pour tempérer les réactions françaises...


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Message Publié : 26 Sep 2009 21:00 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 24 Juin 2009 21:12
Message(s) : 22
Localisation : Bollène
Ce n'est peut-être pas si simple que ça. Tout les gouvernants connaissaient les intentions de Hitler.
Il faudrait peut-être fouiller les raisons économiques (la participation des industries françaises aux réarmement allemand ?), voire politique (la devise "plutôt Hitler que le front populaire") et même stratégique (un pays fort et puissant qui fait barrage à l'Etat soviétique)...

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Message Publié : 27 Sep 2009 3:53 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
ludo l'éduen a écrit :
Il faudrait peut-être fouiller les raisons économiques (la participation des industries françaises aux réarmement allemand


Ah, il va falloir m'expliquer, parce que là, j'ai un peu de mal à comprendre. Le grand patronat français au service de l'Allemagne ? Une petite théorie du complot ?

On rigole bien, ici.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 27 Sep 2009 16:38 
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Hérodote
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Inscription : 24 Juin 2009 21:12
Message(s) : 22
Localisation : Bollène
Je ne parle pas de théorie du complot, mais peut-on imaginer l'Allemagne comme un pays vivant en complète autarcie quand Hitler s'empare du pouvoir en 1933 ? Comment a t-il financer le réarmement ? Où a t-il trouvé les capitaux, les matières premières les outils et les techniques... Que je sache, l'économie et le commerce n'ont pas de frontière...
On ne déclare pas la guerre comme ça à un pays avec lequel la france ou les américains ou les anglais ont des intérêts ou des relations économiques, si c'était effectivement le cas... C'est just une question que je pose.

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