D'où vient exactement le terme sarrazin qui désignait les conquérant arabo-berbères de l'Espagne, s'agirait -il d'un nom de tribu au départ?
En bas latin il y avait le terme Saraceni qui viendrait de Sarcen , nom d'une tribu.
D'autres explications?

Au moyen âge, le nom sarrazin (latin sarracenus, de l'arabe sharqiyyûn = orientaux, désignant au départ une peuplade d'Arabie, mais étendu par les Byzantins à tous les peuples soumis au calife) désigne les peuples non chrétiens de l'Espagne, de l'Afrique et de l'Orient.

Ce terme faisait référence aux Arabes du Levant. On les appellaient à l'époque "Arabes scénites" c'est à dire "vivant sous la tente". Ils ont ensuite reçu le nom de Sarakênoi en grec et de Saraceni en latin qui a donné en français Sarrasins.

D'après l'érudit franco-israélien André Chouraqui, son patronyme aurait la même origine que "sarrasin".

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Recoupement cohérent.
Peut-on également rapprocher le patronyme Sarkis (très fréquent au Moyen-Orient) de Chouraqui et de sharqiyyûn/sarracenus?
A propos de noms dérivés des points cardinaux, il est intéressant de rappeler que l'on s'orientait autrefois par rapport à... l'orient (soleil levant), ce qui paraît logique ; en regardant l'orient, le nord est à gauche et le sud à droite : en arabe, la même racine désigne nord/gauche et la même racine désigne sud/droite. Cf. le Yémen/yémîn (à droite, et au sud, en regardant l'orient).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

source wikipédia

En effet comme vous l'avez précisez ce terme designait tous les autres peuples mais avec l'extension du monde arabo-berbèro musulman sur l'Europe et les conflicts qu'il y a eu par la suite cela s'est focalisé sur ses peuples là.

Sincerement je doute fort qu'un rapprochement puisse etre viable.

D'abord jamais dans l'histoire arabe une tribu ou un groupe de tribu a ete designe par quelque chose du genre Oriental (Sharqiy), Occidental (Gharbiy) ... etc.

D'autre part, cette denomination de Saracenes a ete appliquees par les Romains a certaines tribus arabes d'Arabie du N. et de Syrie qui etaient effectivement a l'E. de leurs frontieres, alors si ce mot est d'origine arabe (Sharqiyoun = Orientaux, gens de l'E.) c'est qu'il etait utilise par les concernes pour se designer eux-memes, Or je vois mal des gens se designer eux-meme par rapport a leur position geographique vis-a-vis de leur voisins, fut-il l'Empire Romain ! C'est un non sens !

Et en meme temps, si ce sont les Romains qui leur ont applique ce terme sur la base de la position geographique de ces tribus a l'E. de leurs frontieres, je vois mal qu'il fasse usage d'un mot arabe designant l'Orient (Sharq), fut-il au prix d'une deformation et uen latinisation du mot. La aussi ca n'a pas de sens !

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Honeste vivere ; Alterum non Laedere ; Suum cuique Tribuere

Bonjour

Peut-être un peu hors sujet, mais l'appellation est également parfois utilisée ponctuellement par certains auteurs du IXe siècle pour désigner les Vikings. Il y a par exemple pas loin de chez moi un toponyme "Butte aux Sarrasins" et les Sarrasins n'y ont alors jamais mis les pieds (Normandie). La zone désignée était en revanche fréquemment exposée aux raids scandinaves.

Sous la plume des anciens, ça semble donc désigner les païens, ou plus exactement pour nous "modernes" les non-chrétiens.

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"Ci falt la geste que Turoldus declinet"

Oui cela se comprend, dans la mesure ou l'usage du vocabulaire n'était pas à l'époque aussi codifié, et le terme sarrasin désignait les non chrétiens, ceux, d'où pouvaient venir le danger....

C'est pour cela que j'ai donné la source wikipédia, mais on sait que l'arabe était très en vogue au moyen âge, de plus avec l'espagne musulmane le fait que sarrazin puisse venir d'un mot arabe cela est possible... mais bon je ne m'étale pas plus sur un sujet que je ne maitrise pas bien.

Soit, mais si c'est le cas il reste a definir ce mot arabe. Mais le faiut est que Saracenes dont semble venir Sarrasin est bien plus ancien que l'avenement de l'Islam.

Le probleme reste donc entier

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Ou tout simplement, ce mot était utilisé par des peuples conquis avant et repris par les romains !

Le sujet est donc clos pour moi lol

Bonjour

A "Sarrasin" en tant que substantif masculin désignant une sorte de céréale, Walther von Wartburg, dans le "dictionnaire étymologique de la langue française", parle d'un emploi figuré de sarrazin attribué au Moyen Age aux peuples non chrétiens d'Espagne, d'Afrique et d'Orient.

Voici littéralement ce qu'il dit à propos des origines du mot :

"Emprunté au latin de basse époque sarracenus, nom d'une peuplade de l'Arabie qui a été étendu par les Byzantins à tous les peuples soumis au Calife. L'opinion d'après laquelle ce nom serait dérivé de l'arabe charqî - oriental - est insoutenable."

Malheureusement, il n'y a aucun argumentaire. J'ai regardé également dans le "dictionnaire de l'ancienne langue française" de Godefroi qui ne donne pas de précision étymologique. En revanche, dans le "dico étymologique et historique" de Baumgartner et Ménard, on reprend la thèse avancée par Wartburg en affirmant que le terme est emprunté au grec "saracenoi" appliqué globalement aux Arabes.

Je ne lis malheureusement ni le grec, ni l'arabe et vous laisse juge.

Cordialement

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"Ci falt la geste que Turoldus declinet"

Pour ce qui est de la premiere partie de cette citation je n'ai pas la moindre info. je ne sais d'ailleurs même pas comment les Byzantins nommaient les Arabes de l'époque islamique ! C'est une bonen question d'ailleurs.

Par contre, concernant la seconde partie je suis entierement d'accord, il est vraiment pas logique que le terme en question émane de l'arabe sharqi d'autant que celui-ci n'a jamais servi aux Arabes pour se designer eux-memes !

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